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新浪娱乐讯 金沙文明是三星堆文明衰落之后在成都平原上崛起的又一个古蜀国政治、经济、文化中心，是距今3000年前后(约商代晚期至西周时期)古代蜀国的都邑，中国音乐剧的先驱《金沙》正是为这段3000年前忽然消失的历史量身定做的，重现了神秘的东方玛雅文明。
《金沙》虽然是成都斥资打造的古蜀文化剧目，但却集结了来自全国的智慧与力量，4月6日17：00—18：00，成都市副市长何华章、音乐剧《金沙》总导演兼作曲三宝、成都博物院院长王毅作客新浪聊天室。
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主持人 ： 各位新浪的网友大家下午好！欢迎您光临新浪嘉宾聊天室。五点钟到六点钟这个时段我们给大家介绍我们今天请到三位非常尊贵的嘉宾。坐在中间这位是成都市副市长何华章先生，何市长欢迎您。坐在何市长左边是音乐剧《金沙》的总导演兼作曲家三宝老师。坐在右边是成都博物院院长王毅，同样非常欢迎您。
成都市副市长何华章先生介绍《金沙》音乐剧表现的内容
今天请三位来和一个城市，和一个音乐剧相关，这个主题非常鲜明，《金沙》，很多网友在预告页上看到我们对这个音乐剧一系列介绍，我也看到很多网友对这个话题非常感兴趣。一上来我们先请何市长给我们介绍一下，你所理解的《金沙》音乐剧它要表现的内容是什么？和成都市文化遗存有怎样的密切关系？
何华章 ： 十年多以前，我们成都的考古工作者发现了金沙，金沙遗址的发现让我们成都非常振奋，通过遗址的发现，把我们成都的历史至少往前推了一千多年。这个发现在中国的文物界也都非常的惊讶和振奋，他们认为这是二十一世纪中国至今为止最伟大的一个考古发现。
但是这个考古发现怎么让更多的人知道，包括更多的人能够有效的解读，我们市委、市政府也一直在思考这件事，在我们的文化系统，在我们的文博系统，大家也都在考虑，怎么让更多的人来理解《金沙》它的文物的这种价值，包括《金沙》所蕴含的故事。
去年在跟三宝先生接触过程当中，后来我们大家共同商量一个办法，就是用演艺的形式来表现《金沙》，演艺的形式在商量具体怎么样来做，后来三宝先生提出大胆的用音乐剧的方式来表现《金沙》的内容，其实我们成都市对于三宝先生这个建议也做过一些思考，如果从传统稳妥的角度，用一般的争议的方式去表达，比如说更多的用舞蹈、形体动作去表达，可能眼下更多的人能够把它看懂，甚至会喜欢它。但是我们，也包括三宝先生也反复在说这个事，音乐剧在国外已经流行，并且越来越受到大家的喜爱，这种形式在国外已经成为一种潮流了，那么在我们国内，到现在为止虽然成熟的、成功的音乐剧应该说还没有，但是音乐剧在未来的一个时段里面，可能会在我们国内得到大家的认同，包括它以音乐为主线的这么一个表现形式。
后来我们在研究过程当中，我们也认为音乐剧不同文化层次，不同年龄的人，他们通过音乐的解读，对音乐的解读来表现我们一个主题的话，我们觉得这样的形式，应该能够逐渐的为观众，为广大的受众所接受，所以后来我们也非常认同这个做法，于是第一部表现《金沙》题材的音乐剧我们现在已经排练完成，后天也就是8号，我们将在保利剧场做首场的演出，这是我们全国第一场演出，我们希望这个演出能够顺利和成功。
三宝老师介绍音乐剧
主持人 ： 何市长上来给我们做了非常详细的介绍。我看到聊天室很多网友是成都人或者四川人，他们在向何市长问好。包括王院长您也是四川人，我不知道您是不是出生在成都，肯定是四川人。很多来自蜀国的这些网友，在听到《金沙》演出消息的时候非常高兴，他们可能分布在全国各地甚至全世界，通过新浪网表达他们的一种问候。我虽然只去过一次成都，但是我真的对这个城市印象很深刻。但是又说回来，我对金沙遗址包括将要看到的音乐剧基本上属于一片空白，除了看到文字介绍以外。何市长做了总体介绍，请王院长和三宝老师从金沙遗址传承方面给我们做一个介绍。先请三宝老师介绍一下，音乐剧是什么样的？它的表现形式是什么？怎么通过音乐剧把文化遗址表现出来？我很疑惑。
三宝 ： 其实去年就这个时候，差不多，我跟你刚才说的一样，脑子一片空白。当然我不是说对音乐剧脑子空白，而是对金沙脑子空白，我完全不了解。很快，当我去谈这件事的时候，我两天以后去看的时候完全另外的情况，我发现很多东西是这样的，眼见为实，你不去看，你听别人再说什么，你只是一个概念，这个东西没有真正的印在你的脑子里，而且我发现很多东西每个人看完之后都有可能是根据自己的一种条件，反映的程度也不一样，只有你自己真正看到这些遗址，看到这些出土的文物你自己才能真正的感受到那些东西带给你的震撼。
说了很多震撼也好，多么精细的东西，出土的，当时没有什么高科技的打磨方式，但那些东西打磨的那么精细，这些其实要说，还是没概念，只有你真正到了那去看那些东西的时候，才会有这样的真正理解的这种词汇来描述这些东西。
我说实在话非常有幸，因为是我们工作的关系，给我大开绿灯去看了一眼展示的现在目前已经挖掘出来的古文物，因为毕竟这些东西还没有真正对外开放，所以很难得见到，所以我有幸见到这些东西真的是给我特别大的震撼。
主持人 ： 这种震撼可能接下来观众在音乐剧中体会到一些。
三宝 ： 其实我主要的目的用音乐剧的形式，这个东西，这种艺术形式来表现出金沙里面一些我所理解人对古老文明的一种梦想，当你看完了这些东西，可能还不是真正了解金沙这些出土的文物是什么，因为我这个是音乐剧，毕竟不是一个文物的展示会，如果那样我干脆弄个展示会就算了，但是这些东西不能到处乱跑，拿着那些东西到处去展不太现实，用这个剧来加深人们要去看这些金沙出土文物的这种欲望，想了解那段历史的这些欲望，勾起人们对那段时间的古人，3100多年前人们生活的一种遐想，其实也就是这个目的。
反过来讲，如果先看了金沙遗址这些文物之后，再回来看音乐剧就会有一个感觉，这些文物都是鲜活的，都是有生命力，其实当时给我看这些文物的时候我也是有那种感觉，每一个文物都有生命力，我总是幻想3100年那个时候人们的生活是什么样的状态，因为那个时候到现在还没有发现有文字，当然是我们说也许将来会有文字发现，但至少现在没有发现，那个时候的人们是怎么生活的，他们是一种什么样的动力去做这么一件我们现在看来是艺术品，也许当时的那些人做这些东西没有把它当成为艺术品，只是当成一个他们你不管是有人现在说要祭祀，还是为了某一种信仰，甚至也许某一些东西就是他的生活用品，有什么样的一种冲动，有什么样的一种能量释放在这些物品上，整个音乐剧所表现的不是要完整的去体现当时的人的生活，其实当时人的生活谁也不知道，那个时候的人到底怎么生活，那个时候人穿着什么样，那个时候人唱歌怎么样，那时候有没有音乐还不知道，当时是怎么样，不知道，谁也不知道，我也不可能，也没有这个能力去再见那个时候，那个年代的人的生活状态，或者他们交往这种状态，只能用这种想象，用我跟我所有的这些部门里面这些主创人们的想象力来想象那个时候人的生活，我也不是说要把他们那些人的生活去再现出来，而是说实在话，就是现代人对3100年前人们一种对话，一种意识上的撞击，整个剧目表现的也是表现人类都有忘记和记忆，讲的故事线条就是忘记和记忆的故事，就是回忆绝不会是徒劳的，这句话是我整个戏剧的一个中心点。
成都博物院院长王毅讲述金沙遗址的历史
主持人 ： 而且这种回忆往往建立在好奇之上，对于一个遗址来说，大家听到这个词首先好奇心就被调动起来了。刚才三宝老师讲到你的音乐剧作用，或者你想它会达到的作用，并不是告诉解读秘密，而是让大家对它更感兴趣，有一个对音乐上或者艺术上更直观的想象。我本来听遗址这两个字也是像在线网友一样充满好奇，听完你讲胃口更高。请王院长给我们讲讲它是什么样的历史？在中国发展史上是什么位置？
王毅 ： 金沙遗址确实发现时间不是太早，是我们中国进入二十一世纪的一个发现，距现在也就是才那么三四年时间，目前这个遗址还在发展。非常有兴趣，金沙遗址是我们国家进入二十一世纪第一个重大发现，可以说是一个伟大的发现，国家走向强盛，有一个重大发现可以非常让人震撼。
金沙遗址对于古代蜀国的研究意义非常大，大家知道考古学蜀国有一个三星堆的遗址，清代晚期突然不知道哪里去了，三星堆之迷很多人非常关注。我们也在研究三星堆遗址，我们没有想到在成都，在这么一个繁华都市下面，我们非常幸运发现金沙遗址，距我们成都市中心不过几千米距离，也就是我们现在城市下面，我们城市下面有三千多年的遗址我们过去不可想象。金沙遗址不是一般的遗址，它是一个分布范围面积达到四到五平方公里的巨型遗址，可以说在我们西南地区规模仅次于三星堆遗址，也是南方地区罕见的大型遗址。金沙遗址我们目前发现很多房子，很多灰坑，很多教习，包括很多墓葬。
一个城市有很多遗址，我们非常幸运，我们发现金沙遗址，不仅仅发现金沙遗址，而且我们发现金沙遗址的祭祀区，一个国家国资大事在祭与荣，一个是打仗，一个是祭祀，他要祭祀他的祖先，他要祭祀他的众神，那个时候万物有灵，所有的东西都是有灵的，他要通过一种祭祀的方式来约束大家的思考，他对灵魂一种控制，他一定把他最重要的东西用于祭祀，祭祀他可能在宗庙，宗庙里面可能有他的众神，他的先王，这些神像，祭祀完了以后这些祭品找到一个非常宝贵的地方埋起来。我们金沙这个祭祀地点非常特殊，它是蜀国最高统治者的祭祀地点，大量的玉器，大量的金器，大量的陶器，大量的文物出来。我们现在出土文物，祭祀地点发掘文物已经超过五千件，金沙遗址已经是中国先秦时期出土玉器最多的一个遗存，也是象牙器。我打一个比方，在同时期中原地区，商王朝里面，一些墓葬里面如果出一两件象牙器，那可是了不得的，但是可看金沙遗址，有成吨的象牙，它是非常富足的占有如此巨大的财富，那是非常罕见的，这是我们过去从来没有看到的一个东西。
金沙遗址下成三星堆遗址，再早我们把成都一平原四千到五千年很多史前城市连起来，我们可以勾勒出我们成都平原从五千年、四千年、三千年，二千五百年整个文明发展的线路，可以说金沙遗址对于古代蜀国，四川古代史来讲是填补空白的。
蜀国的文明是如此，但是放大在中华古代文明当中，它也有非常特殊的地位，都知道中华古代文明，过去我们谈的比较多是黄河文明，七十年代以后我们考古学家大量的考古发掘文明，在长江中游，长江下游也有很高文明，七十年代以后提出来一个长江文明跟黄河文明一样也是中华古代文明的起源地之一，但是请注意，那是八十年前的事。八十年代以后四川不断有重大考古发现，现在大家探讨中华古代文明起源的地方，再也不仅仅是黄河流域或者是长江的中游、下游，长江的上游有一个文明起源中心，那就是成都平原，绵延几千公里浩瀚长江，在长江中游广大区域文明程度最高，对周边文化影响最大就是蜀文明，对整个中国西南地区古代文明都有非常深刻的影响，我们可以非常骄傲的说，金沙遗址的发现证明中华古代文明多元一体。同时成都平原是长江上游的文明起源中心，也是中国古代文明的起源中心。
有这么一个历史地位，我想成都的城市就跟我们过去概念当中的城市完全不一样，它不仅仅是一个现代的城市，仅仅发达的城市，它也是一个非常古老的城市，古代文明跟现代文明相辉映的城市，拥有三千多年，成都市三千年以来一直不间断的文明发展，在中国现代城市当中比较少见的，即使放到世界城市起源当中来看也是非常少见的。所以说作为一个考古工作者来讲，我对成都的金沙遗址的发现我感到特别的骄傲、自豪！
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