女主角魏春荣

刘宇宸

　　郭晓男：其实最大的感受是纯粹。你说日本人有多大艺术？越看越都是咱们的，他的茶道，它的剑道，它的歌舞伎，怎么看都觉得我们的影子，但是他坚持了一个字叫纯粹。能够把它加以改造以后，我们反倒不纯粹了，就觉得这个东西是他得一样。其实说到根上都是我们。昆曲就是这两个字，你要纯粹你不纯粹不行，什么叫纯粹？《西厢记》就是它的规定动作。这个规定动作为什么难演？需人难演？我觉得就是这个规定动作太严格了。比如刘院长刚才说的一折，一幕戏，只有一个人唱，那两个人听着，能跟他说话，但是不能唱。换一场比如莺莺唱，只能莺莺一个人唱。下一折张生唱，他们不能唱，下一场红娘唱，他们不能唱。戏剧是需要交流的，戏剧是要矛盾的，戏剧是需要你说完我来说，那两个人不能说，这个规定动作确实很难。

　　主持人王莹：不能改吗？

　　郭晓男：不能改，这是王实甫的规定，王实甫只在第三折里写了一场戏，张生的主场戏，也不知道为什么，他也觉得估计太麻烦了，他突破了一下，给莺莺和红娘也规定了四句唱，其他都是一个人唱元杂剧。

　　主持人王莹：我们现在交流一下，没有交流，没有冲突还是戏剧吗？

　　郭晓男：你一定要设置交流，设置冲突，设置那两个人与这段唱词相关联的舞台动作。所以，可能就比其它名著规定的多，也就麻烦得多。

　　主持人王莹：同时创作的空间也多了。

　　郭晓男：这种空间很难受的，你找不着方案的时候真的不知道该怎么办，其实没有空间，你不张嘴，听我一个人说，他们三个人都坐着。

　　主持人王莹：就让导演怎么设计。

　　郭晓男：就是，主要是给观众不能有疲惫的感觉，不能让他感觉怎么你不唱呢，怎么老是他一个人唱，这不行，一定要做得特别交融，特别合适，不唱者也特别合适。

　　主持人王莹：这就是我们最大的看点，观众去保利的时候就看这个，虽然一人一折一个人主唱，看其他人怎么交流，怎么配合，这个戏点在哪里。

　　郭晓男：对，他还得成为人物关系，还得看这场戏的主要矛盾是什么，所以有麻烦也就有意思。

　　演员很成熟

　　主持人王莹：那就看郭导怎么处理这个麻烦。

　　郭晓男：那就看这几个演员怎么演绎。这几个演员非常好，我说他们成熟也就在这里。

　　主持人王莹：快好好评价一下。

　　郭晓男：他们能够演绎全本《西厢记》，比那几个经典作品都难。

　　主持人王莹：说实话，我看过《牡丹亭》，就觉得已经很难了。

　　郭晓男：难的是原来昆曲的形态，给你一个完全陌生的，你在你的经验当中，你对戏剧了解的成本当中不具备的材料，不具备的元素，昆曲确实有它自己的格局。这个戏要创造一种，一个人唱别人还得演的格局，这就是目前。比方张生唱的时候，就把他逼到死角。怎么办？他要全身心地在戏里。也不知道他当时为什么这么规定，但当时确实是这样，咱们的戏剧是这样演绎过来，当时的这个规定一定是对戏剧做出了巨大的贡献，这种约定一定是原作者对戏剧提出了一个更大的规定。

　　主持人王莹：所以《西厢记》一定要去看，因为它是古戏剧传承的一个基点，就是从它那儿开始逐渐演绎。

　　郭晓男：还有中国文学、中国文化《西厢记》应该说是一个承接阶段。诗词歌赋等等，它有一个关照面过来。但是《西厢记》作为中国戏剧，中国这么大的一批文脉的源，说实在话牡丹亭都是仿着它写。我说为什么说的绚丽，词本身就是绚丽。昆曲的曲和这些演员本身就是绚丽。我们一定要张扬这种绚丽。这种东西在中国已经快断面了，我们现在看到的词，网络上的词，还是这么好看，这层东西不能丢，这是根。

　　主持人王莹：也是我们追本求源的一个过程。

　　郭晓男：台湾地区还能存在，香港地区还能存在，就是守着一个根。繁写有意义，简化这样都没意义，确实是这样，最后演化演化没有消失了。因此单从文化层面的意义来说，《西厢记》尤其是在北京，我为什么老说成熟两个字？为什么60年前不演。单单今天上，当然2008也是心灵驱动。所以，我们的院长下决心就在这个年头演。

　　重排《西厢记》是每个人的责任

　　主持人王莹：重排《西厢记》是一种责任了，唤起我们每一个人对古代文化艺术的一种追寻。

　　郭晓男：其实是我们每一个人的责任，愿天下有情人终成眷属可不是今天说，600年前就说。

　　主持人王莹：就像你说的，就像木的爱情故事可能也是从《西厢记》延伸出来，因为曹雪芹自己都承认，《西厢记》还有牡丹亭是他爱情故事的一个蓝本。

　　郭晓男：对。他开启了中国人心智上的另外一种天地、另外一种色彩，另外一种美丽，所以《西厢记》这个作品是有它的不朽美丽。而我们今日来做它，除了责任也是一份骄傲。所以，刘院长一有这个定局，相信不仅是我，哪个导演都觉得是一份荣誉，所以很感谢北昆让我来给他们做这个事。可能春荣一辈子的经历里，饰演莺莺全本到什么时候都是一个台阶，很难有人再向上攀。

　　主持人王莹：导演很全面，表扬了刘院长，也表扬了春荣。

　　郭晓男：艺术是一个整体，不是哪一个人能做的，一定是大家加起来才能等于我们演《西厢记》这件事情。

　　主持人王莹：领导要支持，导演要有想法，演员要演得好。春荣怎么演的？是不是非常难？

　　魏春荣：真的非常难。

　　主持人王莹：是不是导演要求也很多。

　　魏春荣：没错，导演要求非常多，从一开始就对我们很严格，要我们打破很多框框，可能身上固有的一些东西。

　　郭晓男：他跟原来演剧的方式不一样。这个台是一个玻璃台。你们想想不到。

　　主持人王莹：我想象不到。

　　郭晓男：上面有花，有灯光很漂亮，我说到要唯美，要漂亮。演员要在上面跑连场。原来舞台上是方的，上来就下去，这个舞台是圆的，圆的外边还有一层。所以，她今天告诉我，她小时候真练过滑冰，她确实用上了。这个圆场跑起来，脚脖子、脚底下没有这点功夫，绝对不是民族舞蹈演员和芭蕾舞蹈演员能完成下来，就在这个上面跑。

　　主持人王莹：更见功力。

　　郭晓男：细细针针的地方都是活，都是艺术，都是他们的精湛。

　　主持人王莹：太好了，玻璃台，太浪漫了，下面又是鲜花，又是灯光。

　　郭晓男：谁也想不到昆剧怎么能这样演，一定在保利是这样的揭示王实甫，这样昭示给世人。所以，看这个东西很唯美、很绚丽。

　　主持人王莹：但是春荣，对你的考验绝对不只是跑一个圆玻璃台。

　　魏春荣：来自方方面面，还有导演说的一人主唱的形式。这方面对我们演员来说，好在真的是昆曲。我想如果不是昆曲的话，可能别的会更难表现。因为昆曲的特点就是载歌载舞，表演细腻，还有人物之间互相的配合，昆曲是非常擅长的。所以，好在是昆曲。但是我们就感觉已经非常困难了。

　　主持人王莹：一折戏一个人要唱多久？

　　郭晓男：最后一个人唱15分钟、20分钟。

　　主持人王莹：天呐。

　　魏春荣：送别那场，就我一个人唱，其他人全是配合着，包括张生都在配合，可能当中就加一句念白，再都一直在配合，就这样交流。

　　主持人王莹：对演员的考验也太大了。

　　魏春荣：所以这就是导演，这得看导演驾驭这个舞台和我们这些演员的能力了，这是导演的功力。

　　郭晓男：需要演员十几年的功力才能唱，所以这是成熟，不成熟甭说15分钟。

　　魏春荣：人就毛了。

　　郭晓男：真的，盯不住。

　　魏春荣：你想你一直在唱，一直在给予。因为我们演员是互相的，我把东西给你，他接住以后再还给我。但是我一个人唱的时候，我感觉就是一直是我在给东西，就得靠她的表演，然后再还给我。

　　每一个人都要唱够四折戏

　　主持人王莹：不仅要求春荣的专业素质，还有身体素质，方方面面素质都要得到体现。

　　魏春荣：我们这三个演员都真的是很辛苦，包括张生的演员还有红娘的演员。因为我们大概一个人基本上都是要唱够差不多4折。

　　郭晓男：都是四折。

　　魏春荣：每一个人都要唱够四折戏，就一直在唱，非常辛苦。

　　郭晓男：一折唱不是唱完就歇着，是挨着。

　　魏春荣：前三场唱完，莺莺唱了，再唱三场，然后是红娘，就是这样。

　　刘宇宸：但是这种样式还得让它好看，实际上真是给他们的难度。比如说张生一个人唱，我看到的莺莺多么多么漂亮，脚是什么样，这些形态都需要他们来表演出来。

　　魏春荣：都需要莺莺表现出来，配合出来。

　　刘宇宸：比如两个人新婚之夜，新娘子一句唱都没有。

　　魏春荣：而且其实在《西厢记》里，一言不发。

　　刘宇宸：全是张生的一些感受、一些评价、一些感情表达，他要全身心地去配合出来。

　　郭晓男：她要演出新婚之夜的感受。

　　魏春荣：要羞涩，一言不发。

　　刘宇宸：反倒到了长亭，是张生赶考，他又一言不发，而送赶考的莺莺要唱20分钟。

　　主持人王莹：我可得一定去看，到底怎么演。

　　刘宇宸：我也一定要请你去看。

　　主持人王莹：说好了（笑）。

　　您现在是不是心里压力也非常大，因为等待着观众的检验，刚才说到像演员到台上尽情地演示，您呢？

　　刘宇宸：我们的心情都是一样的，共同期待着观众的评价，在整个过程当中，所有创作的各部门，编导演都带着对这部作品的一个崇拜。刚才导演也说了，《西厢记》在中国戏剧史乃至在中国文化史上有着它非常重要的不可替代的地位。比如说它是上承唐代的《莺莺传》，下启《牡丹亭》和《红楼梦》。当然后起琼瑶(blog)有很多，就从言情来说，《西厢记》是第一次提出来让天下有情人终成眷属，应该说是一个鼻祖。从文学史上，被金圣叹先生列为第六才子书，跟《史记》、《水浒》、《三国》是并列的一个文学上的巨著。所以，这次我们整个创作各部门，抱着这种崇拜和尊重来完成了这次创作。其实刚才说到演员为什么从艺能够坚持到现在，也确实是必须得怀着对昆曲、对传统文化的崇拜。因为他们这些人除了受皮肉劳其筋骨之外还得苦其心智。因为昆曲在很长时间，包括在现在也不是很朝阳。

　　主持人王莹：能感觉到昆曲演员和一般的影视演员是不一样的，他们是比较沉稳的。

　　刘宇宸：他们是需要一种坚守的精神，他得耐得住寂寞，得钻得进故事堆。

　　主持人王莹：人家挖墙脚还得在那儿挺着。

　　刘宇宸：他受到什么商品经济、大潮还得挺着，而且现在大浪套少其实现在剩下很少人，都是从事20多年，应该说大浪淘沙剩下来的，是精英，是坚守者。

　　主持人王莹：说到这儿我想跟几位主创说一下，我也看过昆曲，大家喜欢这门艺术形式是一点都不容质疑的，只要好看，大家肯定会非常喜欢、非常接受。

　　郭晓男：其实看《西厢记》，应该特别是年轻人的一个责任。如果中国的当代年轻人都这样认同，不是四大名著，都得弘扬自己的民族文化，它就兴旺起来了。

　　刘宇宸：从我们演出，尤其是给青年包括学生们演出，我们有这样一个经验，就像刚才郭导说的，不是他不喜欢，而是他没进来。进来以后他会很惊诧，啊，原来我们老祖宗创造的艺术这么美，比我们现在的人高明得多。用牡丹亭的一句词：不到园林怎知春色如许。实际上这个东西本来就这么美，现在的青年人也会认为它这么美，只不过不知道。应该说知道是现在青年人的一种责任。无论你喜欢不喜欢昆曲，无论你喜欢不喜欢祖国传统文化，或者你批判它也好，但是你最大的责任或者是说你的使命，你应该了解，你应该知道它。