郭德纲和本报记者

　　昨日，郭德纲[微博]在北京参加活动，辽沈晚报、北国网记者借此机会对他进行了独家专访。在交谈中，郭德纲谈到了沈阳分社、谈到了与赵本山[微博]的“竞争”、谈到了对徒弟的管理，一如既往的直来直去。

　　沈阳分社啥时开？“目前还没合适地儿”

　　自3月11日，郭德纲自己在微博中爆料将在沈阳开办德云社分社以来，沈阳的“纲丝”和各界人士都十分关注“老郭到底啥时候能来？”这个问题。特别是，德云社刚刚已经把新社开到了遥远的墨尔本，而南京分社也已确定在今年10月鸣锣开张！沈阳分社应该指日可待了吧？不过在采访中，老郭却回了一个有点让人失望的答案：“目前在沈阳还没有找到合适的地儿！”

　　郭德纲向记者透露，今年计划在长春、沈阳、西安等地开分社后，他已陆续派人分头到实地勘察情况。而之所以对这几个城市感兴趣，除了它们都是重点的省会城市，更重要的是看重当地的文化底蕴。“我很看重沈阳的文化底蕴。历史上，北市场就是艺人聚居地，早年的沈阳相声大会在当年也十分红火，这里不但相声艺人聚集，而且也有观众基础。虽然近几十年这里的相声市场荡然无存，但是这些老的符号还保留着。”郭德纲说。

　　然而，德云社现在筹备遍地开花，除了在艺术上是要传播相声，在经济收益上这其实更是一门生意。出于对票房的考虑，郭德纲对剧场选址更看重的是交通是否便利，是否便于观众聚集，正是从这些角度来出发，郭德纲对德云社沈阳分社的选址才犹豫不决。

　　分社选址看重啥？发展相关产业的潜力！

　　“听说已经有几家沈阳本地的剧场和您有过良好的沟通了？”记者接着发问道。郭德纲笑笑回说：“嗨！都说和我联络上了。但实际我一个都没应过！沈阳人真的很热情，市政府，包括好几处房地产商都联系过我。他们跟我说，‘地儿，你指哪，你扭头走，完了我就给你盖。’但是目前我还没有选中，先一步步来吧！”

　　现在郭德纲对于分社的选址，更看重剧场这块地方的归属权，以及在剧场周边发展相关产业的能力。比如，南京的分社会顺利洽谈成功，是因为当时南京正好恰逢老城区改造，于是当地政府与郭德纲接洽，说整条街都盖好了，但是专门留出个地方给你德云社，甚至派人去北京德云社实地考察，按照北京的原样在南京修建新的剧场。郭德纲对此特别认可，甚至希望所有的分社当然也包括沈阳的分社都能实现这种模式，“我跟找我的房地产商都说，你那八层楼剧场是你的事，我要的是德云社，而不是你那8层楼里的一层。”

　　与此同时，南京分社所在地现在都被改造成了文化街区，也很适合开发郭德纲自己的餐饮和服装生意。德云社在三里屯的剧场，就是楼上演出，楼下是他的“郭家菜”饭馆。“开餐饮，那是玩。说相声的都喜欢吃东西，我自己又会做菜，相声队里的孩子们演出之前也需要一个吃饭的地儿，观众看演出前可以吃点东西，所以就开了饭馆。但也不是说有德云社的地方就要带上一个餐馆。你比如说南京分社的整条街有这个商业气息，就可以考虑开一个。有的选址不合适，那就只是说相声。”郭德纲说。

　　对话郭德纲

　　“把我和赵本山相提并论有错误” 真谈不上和赵本山对打

　　辽沈晚报：你来沈阳很多人担心您的相声竞争不过赵本山的二人转？

　　郭德纲：真谈不上和赵本山对不对打，这都不是一个艺术形式。要说让德云社和沈阳说相声的比比还行。德云社能去对麦当劳有什么冲击？和刘老根相提并论这就有错误。

　　辽沈晚报：当年你曾在天津开过分社，但并不理想很快就撤离了，今年为啥又要各处做分社？

　　郭德纲：在天津开，那大约5、6年前的事。当时主要是想试水，我本身是天津人，当地的观众呼声高。那时候开分社主要是找一个剧场合作的方式，我找那个剧场挺大，能坐800人，每周演一场，但是就一场也把当地同行给恨死了。天津的小剧场很多，我去了，其他家好一点的坐100人、200人，我那一场坐1000多人，等于把人家观众全收编了。

　　另外，剧场合作有很多弊病。当时天津德云社的票钱到今天都没收上来。比如，我今天卖了800张，但剧场的人他告诉你他卖了400，或者告诉你只卖了600，他背地里又单独放进来200人，然后自己收钱。你跟他闹不清。我还要说相声，真没心思盯着他。所以当时，一生气就不干了，犯不上，不挣钱当地同行还记恨你！但是今年研究了一下，再开分社还是有很多可行性的。

　　“和我合作不要想求利”

　　辽沈晚报：那今年怎么有勇气把分社开国外去，开到了墨尔本？

　　郭德纲：以前眼界小一些。这些年，通过出国商演，发现广阔天地大有可为，只要有华人的地方都有喜欢听德云社的，能听懂中国话就能听懂相声。首先，我们是艺人，卖艺哪卖不是卖？而且海外华人听到家乡的声音是好事。并且，到了澳洲很多事情都很符合口味，不光是相声市场，我们的餐饮、服装、包括现在在悉尼搞的电影院线和墨尔本红酒庄园，产业都可以做大一些。

　　辽沈晚报：等于是现在发现了更好的合作模式，所以有了开分社的信心？

　　郭德纲：合作有多种模式。像南京是盖好了房子。但是我们也可以租房子、买房子。现在很多地方来跟我谈，但是来谈不是求名就是求利。我就会告诉来谈的，“求利就不要想，咱们俩合作，你求名就可以了。”一般是这样，你那房子和我合作，前五年你不用考虑别的，五年之后咱们再说(分钱的事)，你要是管我装修的话，那就3年以后再说！这是成熟的合作模式。你既求名又求利，指着和我合作把你欠的账都还了，那我只能和他说，“你该干嘛干嘛去！”

　　相声行业让谁红，谁就红

　　辽沈晚报：看您在微博上说，40岁一万人的场子挺不下来了？

　　郭德纲：我太累了。要说40岁不算大，但我的经历比别人140岁的经历还多，累心！让我站台上背流程真背不下来了。站在台上二三百人说着玩还行，超过1000人我就得考虑坐在那个角上的那个观众，他看不见你的人，他单凭听声音怎么能让他坐得住。要是5000人场里边有两个坏蛋就能给你搅和了。所以，你需要技巧和精力让大家都坐住了，就不光是嗓子问题，那需要智力。

　　辽沈晚报：是否在考虑提拔哪个徒弟出来替您独当一面？

　　郭德纲：我不想让他们红得太快。捧人这个是有技巧的，别的不敢说，在相声行业我让谁红，谁就能红。但是有时候要看你是否想让他红得长一些。我今天让你红，但是你自己能不能接住你自己？

　　要说徒弟里，我现在最不希望郭麒麟[微博]红，他才17岁，太小。虽说从小在圈子里长起来的，现在又自己挑大梁。我要想让他红，两周！但是，之后我会很累的，终归17岁，心智不健全。但是我们现在也有捧人的计划，比如张鹤伦，比如烧饼，都在计划当中。但是我总和他们说，红之前先到各个工厂打打工，让老板大嘴巴抽一段，加班累得跟孙子似的，然后你再回来，不然小精米白面我养着你，红了之后你不知道外面的残酷，以后就疯了。

　　“管理徒弟我舍不得下手”

　　辽沈晚报：因为德云社有过徒弟出走，但是赵家班却没有，所以此前看报道说你曾向本山讨教管理徒弟的方法？

　　郭德纲：这谁说的？你肯定记错了。一个猴一个拴法，一个团队一个管法。本山老师人家的演员都是专业成熟的成年男子，没进赵家班之前人家就红好几年了，然后赵家班问你愿意来不？来了就签约，你犯了错误收拾你。我这不是啊，我从8岁给你养大的，徒弟不是我生的但是我养的，我教你吃饭，教你说话，给你买衣裳，哄着你，教你本事，捧红你，到25了。好家伙，在这个过程中你犯混蛋了！ 但是，我总觉得我是你爸爸，我不忍心按合同来，即使人家没拿我当爸爸。

　　所有的管理我比谁都明白，但是这东西就看你舍不舍得下手！规矩都是各处抄来的，我也立规矩，但是一到跟前儿我心疼了！合计就还是别介了！这回混蛋了以后还会好，再给次机会吧！