新浪娱乐讯 曾演唱过《严凤英》、《女驸马》等经典黄梅戏的五朵金花之一、国家一级演员吴琼[微博]将在北京喜剧艺术节上演出黄梅调音乐剧《贵妇还乡》。剧中，吴琼扮演一个爱恨交织的复仇女人，成为贵妇之后，竟然以10亿美元的代价来结束初恋情人的性命，“剔除了黄梅调里温和的一面，这个角色果断，绝决，表演上以夸张的、荒谬的、甚至变形的方式演绎，直击人性的弱点，演起来非常过瘾。”12月6日，吴琼做客新浪娱乐嘉宾聊天，以下是聊天实录：

　　主持人王莹：亲爱的新浪网网友朋友大家好，欢迎大家收看新视频，我是主持人王莹。今天我们特别荣幸请到了黄梅戏的表演艺术家吴琼老师，同时她也是黄梅调音乐剧《贵妇还乡》的出品人和主演，欢迎您吴老师，在这里跟网友朋友打招呼。

　　吴琼：网友朋友大家好，我是吴琼。

　　《贵妇还乡》新尝试 节奏现代

　　主持人王莹：吴琼老师，《贵妇还乡》已经在国家大剧院[微博]、保利剧院，包括这次喜剧节上都要演出，演了70多场了，达到您的预期了吗？

　　吴琼：怎么说呢？一个新的尝试，因为跟传统的东西不是太一样，有很多也是意外的收获，但还有一些觉得还是有待改进。总体上来说还是超出预期想象。

　　主持人王莹：肯定还是很多观众朋友很喜欢，要不然不会有70多场的演出。

　　吴琼：对。

　　主持人王莹：最大的收获在哪里？

　　吴琼：这个剧推出来以后，大家很喜欢。最重要的是一些老戏迷们也不排斥，年轻人随着我们不断的演出，包括去长三角、珠三角，或者是湖南、江西这一带去演，特别是一些从来不知道黄梅戏的人看了以后，觉得原来黄梅戏可以这样唱、这样演，还是这么好听。还有很多年轻人，一听戏曲就想让爸爸妈妈看，自己看了以后没想到也喜欢上了，这一点确实是挺大的意外的收获。

　　主持人王莹：像黄梅戏和黄梅调音乐剧之间有什么区别？

　　吴琼：为什么取这个名字呢？如果是一个黄梅戏，别人就会很快的反应，它是一个戏曲之类的剧目，完全戏曲化的，有戏曲程式的，有戏曲剧本、结构的，有戏曲通常用的题材，比如才子佳人、帝王将相，大概很快就会把戏曲归类这方面。而黄梅调音乐剧从体裁上就突破了戏曲基本的选择、选题范围，讲的是一个外国故事，讲的是一个现实意义很大的，怎么影响当下的故事。另外，我们没有采取程式，整台戏里没有什么水袖，甚至没有锣鼓，戏曲里应该有的一些程式，我们基本上没有用。

　　我们为什么叫黄梅调呢？我们用的是黄梅调的音乐。

　　主持人王莹：保留它的声腔。

　　吴琼：它的音乐、它的旋律，它唱腔的基本构架，我们主要用的是这个。在表现手法上，我们更多偏向于像百老汇音乐剧一样的展示。不那么慢，相反也可以说不那么像戏曲传统的东西那么有韵味了，表现形式上，不是说音乐。比如戏曲里走出来，很慢悠悠地跟你沟通，身上有很多传统的韵律。这个戏是讲现代人，基本上没有戏曲的程式和韵味，现代的段落很多。符合现代人观赏的习惯。

　　主题：金钱和爱情

　　主持人王莹：为什么选择《贵妇还乡》这个剧本呢？像之前黄梅戏也有自己非常多的优秀的选段，我看到网友的评论，也有很多自己国家优秀的故事，为什么我们要选择一个西方的故事，又用我们民族的戏曲去进行诠释，这样会不会让大家觉得有一些不是很契合的地方？

　　吴琼：其实还有一个很大的意外的收获就是这个选材在社会上的反应是一个意外的收获。因为我们现在生活在当下，戏曲要创新，要改革，其实我个人认为，最大的一个问题是在选材上面，你选什么样的体裁来做你尝试创新的一个原动力呢，我们戏曲大多数表现的东西，我觉得面比较窄，不会对人性进行很深邃的探究，大概都是表现男女情爱，男女情爱最多，或者是一些宫廷剧目，或者是历史，它对当下的东西，说实话现实意义，戏曲在选材上是比较少的。我个人觉得戏曲的创新改革，最好是在选材上，首先要跟老百姓走近。我选的体裁跟你现在的生活是很接近的，比如《贵妇还乡》，世界上两大主题，一个是金钱，一个是爱情，金钱和爱情都在我们这个剧里，在世界名剧作家迪伦马特得到了深邃的挖掘，金钱怎么影响人性，被别人抛弃了的爱情，他为什么来复仇，用爱情这个戏做药引一样来说这个戏，最重要剧作家要表达金钱对我们当下每个人生活的巨大影响，我们在金钱面前是不是还能站直地称为一个人，我们跟其他动物的差别，我们在金钱面前是不是可以做到良心是对得起的，这个戏最后的诠释，金钱最终是会把人的道德底线摧毁的。这个现实意义是非常强大的。

　　有的人说，吴老师，你不要跟大家说现实意义或者金钱，你就说这个剧怎么好看，有哪些看点。我不这样认为，一个戏曲的改革，要想今天融入当下的年轻人当中，首先选材是特别重要的，你的选材是不是跟现在青年人的生活方式有共鸣，有呼应，这一点很重要。所以，我很庆幸我们第一部改良，改变戏曲这种格局方式，选择了世界名著迪伦马特的作品《贵妇还乡》。

　　主持人王莹：您是什么时候想做这种尝试，或者推进这种戏曲的改革？

　　吴琼：我20多岁吧。

　　主持人王莹：包括您尝试唱《江姐》的时候也有一些混搭，《严凤英》加了咏叹调，都在不停地做尝试。但这次尝试感觉更大了一些。

　　吴琼：其实像《江姐》还有很多的剧目，《严凤英》这些剧目，都有很大尝试。我想创新，我想改良的这个种子在我20岁出头就有了。那个时候不仅仅是种子，那个时候的种子已经有小绿芽了，我在20多岁一点点的时候，我那个时候觉得戏曲虽然还很繁荣，也是那个时候红起来的，大家都愿意来看，但是我觉得好像我每天打开大幕都是一群很老年的观众，白发苍苍，没有牙的观众来看，演女驸马上午一场，下午一场，晚上一场，很辛苦，我就觉得剧场里没有年轻人，那时我才20出头，21、22岁，心里很感叹，我就想我这么一个年轻的演员在舞台上，将来会怎么样呢，如果他们这些老人逝去了以后，我们是不是还有观众，那个时候我就开始想做一些新的尝试。我说发了一点绿芽，是说我们也选好了体裁，我们当时根据一个小说月刊登的一篇小说，觉得这个小说挺合适，想把小说改编成音乐剧，那时还不知道叫不叫音乐剧，跟黄梅戏的戏曲不太一样的地方。我们有好几个老师、朋友在一起想做这个。没有做成的原因是，那个时候的环境，自主能力比较少，你也没有钱，一个月拿20、30块钱，有没有社会人士支持你、帮助你，虽然也很努力，但是最后这个愿望没有达成。而且那个时候，人家说黄梅戏女驸马天天这么受欢迎，你还搞别的，别的又能怎么样呢？一直没有做成，但是这个种子一直在我心里，这个梦想一直在我心里。

　　后来我慢慢积累了很多，包括舞台经验，包括很多东西之后，自己的胆子就小了，我要一点点尝试，大家喜欢黄梅戏，但我不能一下子让他们觉得我是彻底改编了黄梅戏，于是我在《江姐》里加一些咏叹的东西，在《严凤英》里更不用说了，《严凤英》的曹其敬导演，那是大家，整体框架上就把我们这个定为诗化交响乐的黄梅戏，在唱腔上、音乐上也非常宏大，但是总体上还是沿着中国的戏剧审美、戏曲审美的东西去做的一个大的舞台剧《严凤英》。

　　到了《贵妇还乡》，我就想这么一个题材正好适合我去做尝试，除了保留我的音乐之外，可不可以在其他的表现形式上跟我的戏曲完全不一样呢，所以就在这个戏里面，做了一次全新的尝试。

　　主持人王莹：像早几年我们也看到了白先勇先生有一个当时的昆曲叫《牡丹亭》，也进行了大刀阔斧的改革，青春板《牡丹亭》也是受到很多很多年轻人的喜欢。不知道《贵妇还乡》也有青春版，和白先勇先生改编的昆曲会不会有异曲同工之妙，会迎合更多年轻观众的喜欢，会和他们的生活接轨，当然也会满足以前那些老观众对传统剧种的喜欢。

　　吴琼：这个戏跟白先勇先生的那个不太一样，他是完全一个古老的剧种，在传统基础上运用年轻人展示，我是青春版的。所谓青春版就是年轻人演这个剧，然后走进校园，最大的贡献是把青春版的《牡丹亭》推广到校园里，让学生开始痴迷，学生开始走向社会，变成白领或者变成更高层的工作人员之后，他们依然还是很喜欢这个，这是他很大很大的贡献。但是《贵妇还乡》是一个全新的剧，这个剧在社会上引起反响或者获得一些小成绩之后，我们也做了一个青春版的，就是让年轻人去演，但是我们整体框架上没有什么太大的变化，只是年轻人来担当主角，我跟另外一个艺术家退到后面去，帮助他们演。他们演有跟我们不同风格的东西，他们更年轻，更时尚一些，但总体框架还是我们原来排出来的框架。

　　不追求本土化 看重现实意义

　　主持人王莹：您当初拿到这个剧本有没有进行本土化的处理呢？

　　吴琼：我们当时也考虑到这个戏到底怎么样去做，是让它完全西华的，还是完全本土的，比如那个居伦城能不能不是居伦城，是我们南方的一个小镇，或者是江南的一个小镇，在那儿发生的故事，最后我们没有这么做，还是西化的一个故事，但是认为现在全球都大同了，说到金钱、服饰，世界上已经没有什么太大区别了，除了外国人是红头发、蓝眼睛之外，其它包括生活状态、语言的表达都差不多，所以基本上很自然的本土化。观众现在看的东西多了，也不会觉得你这个戏里面会提到什么地沟油或者什么什么奶粉，会觉得奇怪，他们现在也不觉得，就会觉得世界上都一样，都是差不多的。所以，现在这些东西反而倒不是好像在创新问题上有什么让大家感到奇怪的。

　　主持人王莹：而且大家可能更喜欢具有现实意义的一些题材。

　　吴琼：对。

　　主持人王莹：上次就喜剧节的话题，陈佩斯老师也说到特别请到吴琼老师这个团队，在喜剧节上演《贵妇还乡》。您觉得在喜剧节上演《贵妇还乡》，它还有特别的意义吗？喜剧节应该更多是话剧的演出。

　　吴琼：我们是唯一一台带有戏曲风格的音乐界。其实佩斯大哥，因为我们是一个团的，他请我来演，当然我很高兴，从来没有参加过他这个喜剧节。我后来讲，其实《贵妇还乡》从某种意义上不完全是一种像爆笑的喜剧，更多的是一种幽默，更多的是荒诞，因为它毕竟是讽刺人生、讽刺人性的主旨和主题，但是它确实里面让你感到了这种冷幽默，甚至是冷酷的。所以，我当时说我参加你这个喜剧节蛮担心，担心你的票房，如果票房不好了，因为毕竟我们在北京演的次数也很多，第五轮还是第六轮，从另外一个角度戏曲的受众，虽然你叫黄梅调音乐剧，但是大多数人还是认为吴琼主演的黄梅调肯定还是戏曲类的，年轻人就会比较少一些。所以，在这一点上我也跟他讲了，我也是有一点担心。

　　主持人王莹：您说得好直接，他说什么？

　　吴琼：他是蛮乐观的，他说你能参加我们也特别高兴，因为他希望有更多的品种参加他的喜剧节，这一点我能感受到，北京的喜剧节不仅要有北京京味的话剧还有什么，它更多是要有更多的品种，比如有戏曲类的音乐剧。这个想法也对，可能在这一届的喜剧节里，好像票房不是很好，但是下一次如果再总结我们经验的时候，有可能会有一些更加多元素的东西在里边。作为一个北京的喜剧节，有一个戏曲也是应该的。

　　主持人王莹：而且吴琼老师，您不觉得吗，观众是需要培养的，话剧一开始也是从比较好的一个市场慢慢没落，到现在我们又培养起一批观众。

　　吴琼：对。

　　主持人王莹：但是像现在黄梅戏传统的戏曲，特别是改良之后，又是一个培养的过程，不能一下子有很多很多观众来。

　　吴琼：对，现在这个时候还是要靠志同道合人的意志力、信念，梦想是要坚持住的。有的时候我也说，到底是做还是不做，到底是坚持下去还是放弃，你也会这样想，因为现在就是这样。你像原来电影院哪有人进去看，现在动不动就说单日票房几千万，听着好像不可思议。也可能需要去做，但是我对戏曲的东西还是觉得，这个春天可能会来得比较晚，这种繁荣景象来得可能会比较晚。

　　戏曲根本谈不上什么市场，真正走进市场卖票还谈不上

　　主持人王莹：现在戏曲市场整个是什么状况？

　　吴琼：现在的戏曲市场根本谈不上什么市场，戏曲真正走进市场卖票，我觉得还谈不上。

　　主持人王莹：您的那70场演出是靠什么坚持下来，肯定还是有观众走进来。

　　吴琼：我们不停的在做改良，不停的去努力，因为我们是民营的，等于做这个项目都是拿自己的钱去做的，不是靠政府资助的，所以我们每次投进去的钱是肯定要收回来的，我们收回来这个钱可以再排新戏，总是这样的良性去做。但是也是很困难，应该说有很大的难度，但是我们会去做。我是想这个没有市场的原因是，你看国有院团和其它戏曲团体，院团大多数都是戏曲团体，各个省都有各个省的地方戏，这些剧种还不可能只有一个团，可能有好多团，他们在做，现在我个人认为大多数还是政府支持的比较多。

　　主持人王莹：所以只能靠我们自己去坚持，去弘扬这个戏种。

　　吴琼：我现在也是盲目得很，我不晓得戏曲将来就是说，政府在大力支持，还是我们勇敢地跳到海里去，让他在海里面，或者爬上岸，或者淹死，我自己也很盲目，不知道哪条路适合戏曲，但总的来说戏曲市场不容乐观。比方说电影现在好了，话剧好了，可能是一部分话剧好了，现在做话剧的人也很多。戏曲好了是什么时候？有没有看到这个曙光呢？至少目前我还是蛮悲观的，因为更多的年轻人不关注你，现在真正购买力是年轻人，你想想看确实不容易，现在票价还是比较高的，票价高反过来、正过来说，我有时在讲，剧场是比较高的，剧场费用是一个很大的头，我也是站在剧场的角度考虑，剧场在那么一个黄金段位制，那么大一个地方，如果开个餐厅、酒店可能卖很多钱，租给你这一天可能只有6万、10万，这一天时间就这么样过去了，肯定要收你这么多钱。站在他的角度，他也要养人、养地，也是这样。反过来站在剧场角度，这个场地要这么多钱，票才卖出那么一点，怎么办？这个东西我也不晓得将来怎么找到一个平衡点，都说要关注传统，让传统的东西在中国发扬光大，戏曲说老实话是传统艺术非常重要的、灿烂的精华，怎么能传承下去，这个平衡点能不能找得到，说老实话我真的不太知道。

　　主持人王莹：但是您挺勇敢的，在这样努力尝试着做。

　　吴琼：因为热爱。

　　舞台最大魅力：观众融入

　　主持人王莹：因为曾经我们大家最熟知您那一段肯定是黄梅戏那一段，但后来您在央视，特别是在春节晚会上几次演出，让大家印象特别深刻。但很快我们发现，您又回到了黄梅戏的舞台，现在又自己做黄梅戏出品人，多重的身份，肯定是因为热爱。

　　吴琼：就像我跟陈佩斯老师在一起说，有很多相似的。比如他做小品，后来他觉得他愿意做舞台，我后来转唱歌，转唱歌之后反过来我也愿意做舞台。这里面舞台的魅力是无穷的。

　　主持人王莹：您觉得魅力在哪儿？

　　吴琼：他是让你一个人全方位的，你个人的技能、你个人的能力是全方位的展现，小品就是10分钟、15分钟不得了，唱歌5分钟就完了，唱一首歌，掌声欢迎就下去了。在这5分钟里，你说你能展现什么呢？而这两个小时的时间，你在这个舞台上，你要由这个人物的不同侧面，像《严凤英》，我从18岁要演到38岁，她的心路历程，她经过的挫折，经过的内心情感波折，都要把她表现出来，这对人来说快感是不同的。我为什么后来去唱歌，我觉得唱戏太麻烦，你要想唱一出戏，舞美要跟它搞好关系，沟通。灯光、锣鼓，要不然节奏给你打得好快你唱不好，打得好慢也唱不好，乐队、主胡，还有跑龙套的宫女、太监、丫鬟，你要不停地跟他们磨，真的好累人。你想自己演一出戏，把自己搞好了不行，唱歌把自己唱好了就行，拿一个伴奏带唱好了，到哪儿都能唱。演戏不行，不能把自己弄好了，我演驸马，你演公主，我们俩的关系不太好，搞不成。(笑)这些问题综合性太强，太麻烦，算了，不搞了，拿个伴奏带唱歌好了。但是后来唱着唱着，觉得歌什么也展现不了。

　　主持人王莹：太不充分了。

　　吴琼：太不充分了，不光唱，我还想演人物，怎么没了呢。当你自己也成熟了，你自己也经过社会的历练之后，你再回到舞台上，你真正爱的就是舞台，也享受着在舞台上演出的，尽管在演出前的酸甜苦辣都有，但是舞台上的那两个小时你享受了。作为我这样的演员，这两个小时一定要让演员享受，这两个小时他充分进入角色、进入到戏里，又有能力把观众带到他的戏里，所以他才有享受。如果这一天很多乱七八糟的东西干扰你演不进去，这场演出是痛苦的。

　　主持人王莹：跟各工种的沟通最后也要变成享受的一部分。真的挺不容易，一定是出于真正的热爱，要不然怎么才能自己融进去，也要让观众融进去。这是舞台最大的魅力，考验的不仅是你的技艺能力，还要考虑你的观众缘，能不能和观众真正融在一起，特别值得我们在喜剧节上期待吴琼老师的《贵妇还乡》。

　　吴琼：你不要把它想成一个戏曲，你就会觉得它是这个样子，所以它的舞台构架，那天陈佩斯说，我看剧照里那个舞台很现代，我说是啊，我们是一个很时尚的剧，当然很现代。整体感觉来说，作为第一部戏的尝试，《贵妇还乡》应该是蛮出色的。欢迎你现场指导。

　　主持人王莹：吴琼老师，像您的舞台形象怎么应该保持？我觉得您的状态一直很好，也包括媒体对您的评价，声音总是那么圆润动听，身段也都保持得很好，您跟我们分享一下。

　　吴琼：也说不上，因为你一直在舞台上唱，要保持声音。

　　主持人王莹：你还练声吗？

　　吴琼：练。朋友说什么时候你喝两杯酒，我说有时看你们喝酒喝得很开心，我也想喝一点。但是我说如果我什么时候不演戏了，我指的不演戏是不演出，不在舞台上演大戏，我也可以跟你们喝两杯，你没看到我两个大酒窝。但是毕竟你要演戏，还要保护好自己，不是说每天要练声，基本上只要有时间就会练声的，还是爸爸妈妈给的本钱比较好吧。

　　主持人王莹：舞台上两个小时，我觉得我现在声音就会有气短，用声时间长的话，您会遇到类似的问题吗？像接连的演出，每一次演出的时间都很长。

　　吴琼：还好吧，还是要锻炼吧，连续演10场，一般的情况下都是越唱越好。

　　主持人王莹：越唱越好，嗓子溜开了是吗？

　　吴琼：连续演10场，第一天你会觉得这个调子稍微有点不够，第二天、第三天挺好，等到演6、7场的时候，甚至觉得音乐都有一点低了，旋律都有点低了，说明你嗓子越唱越开。但是有时真是挺累人，像《严凤英》这种大戏，两个小时多一点，不停的到台上就是情感饱满的戏，痛苦、离婚、打击，下来就赶装，从头发到脚上都要赶，真是挺累的。我这次演完，他们说你歇了一年多没演这个戏累不累，貌似还是有点。

　　主持人王莹：在享受的同时还是有辛苦。

　　吴琼：保持这个状态还是得有好心态，心态很重要。

　　主持人王莹：始终还是应该好心情，无论遇到什么样的事情。

　　吴琼：对。最重要的就是人家告诉你一个事情两面看，这个杯子摔掉了，怎么这么好的杯子摔到多可惜。哎呀，这个杯子摔掉没有把我手划掉，你就觉得很开心，挺万幸，事情两面看。

　　主持人王莹：接下来吴琼老师有没有想过《贵妇还乡》是一个很好的尝试，接下来在黄梅戏这个戏种上还会有进一步的尝试？

　　吴琼：当然了，你只尝试了一步不能算什么，不能代表什么，你只尝试《贵妇还乡》作为一个戏曲向音乐剧转换的过程中不能代表什么，你继续去做，有可能得到大家的认可。

　　主持人王莹：《贵妇还乡》的若干场演出会给您一些什么样的启示？接下来在做改良的时候。

　　吴琼：我觉得《贵妇还乡》的基础是好的，起点是好的。选材没有问题。选材是好的，表达形式是好的，这些都是没有问题的，接下来我还是想再演一些更加生活化的，更加有现实意义的。就像演现在的你我他一样，我希望我们戏曲的功能逐步更现实化。

　　主持人王莹：我有一点点担心，那个唱腔，我们的主题和内容可以是主题的，但唱腔会不会把我们拉远了。

　　吴琼：黄梅戏还有一个优势，黄梅戏是戏曲里的流行音乐，它在戏曲里不像其它剧种有那么多的程式，我一再说黄梅戏很年轻，而且另外一个，它没有什么那么丰满、成套的程式，树上的鸟儿成双对这样的唱腔，卡拉OK里谁不会唱。黄梅戏的改良有比较好的基础，比其它的剧种占有优势。

　　主持人王莹：能感觉到您很有信心。

　　吴琼：至少我想应该走上两步、三步的样子，你才能知道这个尝试是不是一定能成立的。

　　主持人王莹：我们期待，先看《贵妇还乡》。

　　吴琼：对，先看《贵妇还乡》，看完之后可能对我们尝试的方向有点了解。

　　主持人王莹：吴老师，节目最后您再给我们做一个推介，在喜剧节上我们可以看到《贵妇还乡》，给我们各位网友再介绍一下这个戏。

　　吴琼：网友朋友们，如果没有看过《贵妇还乡》黄梅戏音乐调，不要错过12月19号、20号在梅兰芳大剧院演出机会，第一是票价有很大很大优势。第二，吴琼和黄新德老师在舞台上再次搭档，这个戏我觉得不会辜负你们的希望，还有吴琼很漂亮的嗓音会让您震撼的，欢迎你们走进梅兰芳大剧院。

　　主持人王莹：好的，我们非常期待12月19号、20号走进梅兰芳大剧院看《贵妇还乡》。谢谢您吴琼老师，也预祝演出成功。

　　吴琼：谢谢你。

　　主持人王莹：谢谢各位网友的收看！

　　(指定化妆造型：易茗造型)