与杨立新[微博]的对话，是以即将登上国家大剧院[微博]的《小井胡同》为契机展开的。

　　《小井胡同》诞生于1985年，讲述了北京南城一条名叫“小井”的胡同，从解放到“文革”结束的往事。该剧于2013年首次复排，口碑很好，但此次再演，作为导演的杨立新，压力甚至超过了去年复排。

　　因为同为经典、同为人艺看家大戏的《雷雨》一剧，无意中正掀起了一场关于“经典和观众”的文艺讨论——

　　《雷雨》被誉为“中国话剧现实主义的基石”，入选中学课本，成为了最著名的中国话剧，人艺版《雷雨》已经上演了60年，但7月22日《雷雨》演出的学生公益场，遭遇了观众“大笑场”。扮演周朴园的杨立新在演出后连发五条微博，直斥“舞台下爆发出阵阵欢快的笑声，很多台词被笑声淹没……这样的‘公益场’不演也罢！”

　　这5条微博立刻引发强烈反响，媒体、观众、同行站在各自的角度关注讨论，使事件持续升温。央视导演哈文[微博]、编剧王丽萍[微博]等鲜明表态“支持杨立新”，也有许多人批评杨立新不尊重青年观众，认为经典也需要调整改变，以适应新的观众，甚至要求业界共同反思。

　　而杨立新，作为开启这场争论的关键人物，一直沉默着，对新浪戏剧的问题，他回复“冰一冰再说吧”，不过当见面后，直率的他没有掩藏，首次正式地向媒体回应《雷雨》笑声之争。

　　他温和地提醒：我从小跟我儿子说，对于任何一门艺术，乃至于技艺，你可以不喜欢，但是你不能不尊重。年轻人看不懂也是理由吗？

　　他激烈地斥驳：我不知道为什么处处总提创新，我不知道馒头这么多年创新了没有！打着颠覆的名义，实际上就是打砸抢。

　　他像是问我们又像是问自己：一听到传统好多人就一定要反，这是我们骨子里的习惯？为什么啊？

　　他认为自己也很受伤：说什么的都有，起哄的太多，有的是借题发挥，希望你们对我善良一点。

　　关于雷雨：听到传统好多人就一定要反。

　　年轻人看不懂。这是理由么？

　　在《小井胡同》的排练地，杨立新甫一坐下，就笑责我们“打着《小井胡同》来，净往《雷雨》上归”，他表示自己不是不愿意说，而是“没法说！不知道为什么，一听到传统好多人就一定要反。这是我们骨子里的习惯？反骨比较突出？为什么啊？”

　　回忆起7月22号那一晚的学生公益场，杨立新仍然不满于学生的表现，指出《雷雨》此次演出八场只有学生场笑成这样。

　　当晚的“笑点”集中在：“繁漪和大少爷周萍的乱伦关系；四凤怀了大少爷的孩子已经3个月了；周冲跑到四凤家里表示爱慕；周朴园向周萍明确指出‘不要以为你同四凤同母你就忘了人伦天性’。”杨立新说，当时当刻的笑声让他联想到现在社会上若有人准备跳楼，楼下人反而会喊跳啊跳啊——“太残酷了吧”。

　　有一种声音认为《雷雨》笑场说明经典到了需要创新的时候了，听到“创新”二字，杨立新非常反感：“怎么创新？”“创什么新？”他直陈，“我不知道为什么处处总提创新。什么东西都一定要创新么？你为什么不把手机设计成一五角形的？我不知道馒头这么多年创新了没有。”

　　他用1962年的越剧电影《红楼梦》做例子：“饰演林黛玉的王文娟接近人物吧，那以后的演员如果再演这个角色，能不能描王文娟的红模子？你不能说王文娟演的林黛玉与作者笔下的人物比较接近，你就一定要颠覆王文娟，这就叫创新么？这叫糟改！现在这‘颠覆’听起来是一套理论，实际就是打砸抢！”

　　有同行认为《雷雨》至少需要调整，对此，杨立新连连反问：“怎么调整？调整什么？哪儿调整？你来说说？你自己办一剧团，你自己调整。”

　　沉默片刻，杨立新扯了几句闲篇儿，想了想又说：“我儿子小时候我就跟他说，对于任何一门艺术，乃至于技艺，你可以不喜欢，但是你不能不尊重。我写过一篇文章《关于顶针续麻》，我觉得我的回答都在这篇文章里——稍加改动也许后辈人并不觉得有什么区别，但他们永远无法从中品味出那种不可言传的美感了。”

　　关于《小井胡同》：管什么年轻观众啊？

　　杨立新是在《小井胡同》排练的间隙和我们对话的，他作为导演，很喜爱这部剧：“通过一个胡同里的几家人，写了中国三十年的跨度，它里面有多么复杂的人生，那么多故事。好看就好看在这儿了，精彩就精彩在这儿了。”

　　《小井胡同》是剧作家李龙云的代表作，讲述了1949-1980年间北京城南一条小胡同随着大时代的历史变迁，也是北京人艺的代表作品。

　　杨立新着重强调这一版演出，需要解决的一大问题就是让年轻演员熟悉剧中的历史背景，使表演准确、鲜明、深刻。但当被问及是否担心年轻观众觉得太遥远时，杨立新却带点儿赌气似的回答：“管什么年轻观众啊？这是一好戏，这是一非常精彩的戏。”

　　杨立新否认自己对艺术保守，他说，《小井胡同》去年才复排成功，就是因为曾经被批为“反动”，复排时他也听到各种意见，他坚持现在的呈现：“‘文革’难道不应该被揭露和讽刺吗？难道还要给它翻案吗？我要的就是残酷、彻底！”

　　对于和年代戏有距离感的担心，杨立新说“只能算了”，他仍然用戏曲《西厢记-长亭送别》来举例：“那你说，戏曲这东西好懂吗？听不懂，那也就算了，我只能算了。但你不能说，它不必存在。”

　　关于表演：表演要有质量

　　搞形式？不跟他们为伍

　　这场“经典和观众”的讨论 ，焦点在于演员的表演。杨立新直言不讳对人艺传统——现实主义表演的力挺。“所有的戏，不管你说是哪个地域和时代，你都要接近人物，说的概念一点叫‘体验生活’。”

　　人艺的同事评价他的表演好看、准确。杨立新认为自己是把表演当成一门艺术来对待的，他觉得现在戏剧表演最大的问题是对戏剧文学没有准确的认识。演员不仅要能够读懂台词，还要能读懂台词背后的动作、行为、目的。而对于“拿形式充表演”的作品，他说：就叫没表演呗，就是没有能力，然后拿别的东西来代替，不要装大个。在这个五彩缤纷的世界，什么都能卖出票来，我不跟他们为伍。”

　　杨立新举了一个《小井胡同的》例子。被打成右派的马德清义子七十儿，回大院找马大爷，濮存昕饰演的刘家祥直接上前迎接招呼，“坐坐坐，不走了吧？”，而七十儿因为自己的右派身份，无奈回答“我还得走”。杨立新觉得这样全都顺着演，不好看。他让濮存昕一定要等七十儿弯腰欲坐的时候再问“不走了吧”，让七十儿再站起来，答“还得走”，这样戏才有起伏，才能体现右派心中的难言之隐，戏才精彩。

　　杨立新《窝头会馆》开始一边饰演肖启山一边做分场导演，《小井胡同》中独立担任导演。他表示这次《雷雨》风波，对导演工作没有影响，他说：“我就是尽量地让表演有质量。所以看着那些自己都不知道自己在说什么的演员，我就特想问一句，你说什么呢？你要干什么？”(闫平 奚牧凉/文)