王家卫谈《蓝莓之夜》 为完美吻戏拍150条(图)

曹可凡和王家卫

　　新浪娱乐讯　王家卫执导的首部好莱坞影片《蓝莓之夜》将于12月在全国公映。日前他做客了由曹可凡主持的《可凡倾听》栏目，畅谈关于新片《蓝莓之夜》的选角和拍摄等话题。据悉，该次节目将于12月2日及9日分上、下两集在上海东方电视台新闻娱乐频道20：05播出。节目实录如下：

　　曹：王家卫导演你好！

　　王：你好！

　　曹：每次看到你，你总是戴着这样一副墨镜，所以很多的观众朋友，包括我也都非常好奇，其实生活当中，有的时候你也不戴墨镜，在这个公众场合总是戴墨镜，是为什么。

　　王：这是一个，一个习惯，所以呢，但平常我不戴的。

　　曹：潘迪华姐姐说，其实从她跟您的接触，她觉得您生活当中是一个蛮害羞的人，是不是戴着眼镜也可以做这样一个掩饰？

　　王：不一定，她对我的看法是比较，比较，因为她是长辈，我们在一起工作的时候也没有怎么导演，她好像看我像小弟弟这样，所以她有一点观察是和平常人不一样的。

   《蓝莓之夜》是一部中国电影

　　曹：那这次您的新作《蓝莓之夜》很快就要在内地上档，我想这是您拍摄电影以来，第一部英文片子，跟以往拍过的那些片子相比，您觉得《蓝莓之夜》在你整个的创作当中有一些怎样特别的意义？

　　王：我想最主要我们这部电影会是英语呢，是因为这个故事是发生在美国，那也是有美国的演员在里面演，所以很正常的，他们不可能讲中文，所以呢就是一个英语的电影，但基本上，我们拍的过程，或者是我们的精神还是跟以前一样，因为这部电影是我自己带的我固定的一些伙伴过去，跟美国的那些新的工作班底一起做，那这，当然就是这地方地理都不一样，习惯也都不一样，但是呢，我感觉就是说，大的差别没有，主要是一个新的化学作用，就是说跟一批新的演员跟新的对手在做一件事情。

　　曹：所以您一直强调尽管《蓝莓之夜》是一部英文电影，但实际上它是一部中国电影。

　　王：对对对，其实是应该这样说。

　　曹：其实这个片子讲了，我看了一些介绍包括片花，其实我觉得讲的是人的一种最基本的人生的信条。

　　王：对。

　　曹：比如说诚信啊，比如说说真话，等等，是不是这也是你过去拍的很多电影的一脉相承的理念，因为你曾经说过做导演最主要的一个禀赋就是要诚实。

　　王：对，第一就是说你必须要对这个事情要有一个感受，你会相信这样一个故事，还有就是其实《蓝莓之夜》的开始是，最早是我们在拍《花样年华》的时候，《花样年华》本来是有三个小的故事，从三个小的故事组成的，那当中一个就是我们后来这个电影，就是六十年代的，有一个是现代的，发生在一个小的晚上的那种快餐厅里面，那那个时候我们也拍了一些，后来我们就剪了一个短片，那根据这个短片，就是说，我在想，那个时候是张曼玉、梁朝伟去演，那个时候我就想，这个故事还是蛮有趣的，将来肯定是可以变成一个长篇的，后来就有这样的一个机会，我认为就是说，还不如把这个故事，把这个故事放在香港或者哪一些地区，还是差不多，不如把它放到另外一个的地方去，从另外一个角度去看会怎么样。

　　曹：那是不是这个跟你过去拍这个《春光乍泄》的理念差不多，其实拍的是两个香港人的故事，但是你要放到地球的那一端去拍。

　　王：那这一次不一样，基本上就是说，这次走得更远，就是说，也不是讲的两个香港人的故事，我认为有一些故事是共同的。

　　曹：就是说人类所共同的一些东西。

　　王：对对对，其实我们最早的时候是希望我当初跟诺拉琼斯谈的时候就是有一个计划，就是，她其实，现在的故事里面，因为她跟她男朋友的关系，因为她男朋友就住在她对面的一条街，所以她是可以过去摊牌的，但是好像我们平常人呢，有一些时候就是喜欢拖，因为她还没准备好，所以她就反过来就是认为说，我怎么样走用一条最长的路去走到这条街，所以在故事里面呢，她是从美国的东岸走到西岸，从大西洋走到太平洋再回头，但是呢，我们那个时候，原来的设想呢，就是不单只是美国，她走到地球的背面，我们那个时候也去北京看过景。

　　曹：你曾经想过是不是把这个背景搬到北京。

　　王：对对，她最远的地方结果就是走到中国来，但那个时候呢，因为档期呢，还有就是我们那个时候刚去看了一些，讲是因为这个奥运，有一些场景都不会保留那么长，结果我们就放弃了这个想法。

   《蓝莓之夜》里的蓝莓像《重庆森林》里的凤梨

　　曹：那这个《蓝莓之夜》，这个蓝莓这个概念显得非常的突出，我不知道这个蓝莓这样一个食物在你的电影里有什么特别的暗喻，因为我看到这个蓝莓，我会想到这个《重庆森林》里面反复讲的这个凤梨，这个食物在这个电影里面有什么特别的象征意义?

　　王：我第一观点，去美国，就是筹备这个电影的时候，我发现他们喜欢吃的东西比较甜，很甜很甜，尤其是这个蓝莓，这个蓝莓派是非常非常甜的，那我自己就很怕吃甜的东西，那我在想，我那个时候也是问诺拉琼斯，你要是在这个，我们在一个纽约的餐厅里面拍的，我就问她，我说，在那么多的东西里面，哪一个东西是你不会碰的，她说大概这个，我说那我们就定了这个蓝莓拍，因为我相信在这个戏里不是她喜欢吃的东西，她是有点赌气在做这个事情。

　　曹：那在你过去的拍摄经验当中，你在拍摄过程种是边拍边写，没有一个固定的剧本。

　　王：对。

　　曹：就像你自己说的，在拍摄的过程当中，实际上作为导演，我在寻求一个答案，那么这次的情况跟以前有什么不同。

　　王：这次比较困难一点，这也是一个比较也特别的一点，就是说这个电影，因为我可以讲英语，但是英语不是我的擅长的一个语言，所以呢，我们必须要有一个编剧，那那个时候我就是，那段时间，我跟一个美国的小说家叫郎斯布朗克，他是写，他七十多岁，他写那个侦探式的小说是很有名的，那我就一开始跟他就是说我有这样的一个概念，反正这个电影啊，我感觉就是一个章回，每一个地方它有一段，每一个地方它有一段，就跟这个女孩子的一个旅程，那郎斯布朗克他本身是一个到七十多岁，他还是一个跑马拉松的运动家，所以呢，他对美国很熟悉，所以呢我就跟他一起，我把我的想法告诉他，他就替我把那个变成文字，因为最主要的就是台词，那我们就根据这个第一稿，我就去拍，那在拍的过程中我们可以改动，但是起码就是我有了一个基本。

　　曹：而这次拍摄周期跟你以往相比也是拍得算是比较快的，差不多三个月拍完了。

　　王：其实那个周期是，我们是夏天的时候是拍七个礼拜，那我们停了三个月，因为我们最后的一段我们知道，她回到纽约的时候已经是冬天，所以我们要等到差不多三个月，再回到纽约去拍另外一个星期，基本上加起来差不多是8个星期。

   曹：那你以前在香港拍片，演员差不多都是固定的，比如你有一些符号型的演员，梁朝伟啊，金城武啊，张曼玉啊，这次跟这个外国演员合作，彼此之间的磨合跟过去有什么不同吗？

　　王：当然他们有他们的特点，其实我一开始是认为可能有很大的差异，但是呢，接着下来，你会看见，美国演员他们也是一个很专业专业的，因为他们的竞争那么大，每一个出来，基本上他们的功底都是非常好，还有就是他们的态度非常好，我们拍的时候就是我跟他们说就是因为我们是边走边唱，是共店，所以呢没有什么豪华的招待，基本上他们平常有的东西这个戏都没有，我们一路在拍的时候也是在旁边吃饭，他们也是没问题，对他们来说，基本上就是说拍电影就是，他们要享受这个过程，他们会把自己的本分做好，有一点不一样就是，美国的演员或者是美国的工作人员，他们的分工分得很细，他们自己我是做这一块的我来到我必须要把这块做好，那跟我们之前的做法不太一样，就是说，因为我们以前是一个人戴很多帽子，就是说，也不分我是做摄影的但是我不碰这个，但是这次我们要去磨合这个事情。

　　曹：那这个，我们刚才说的，美国的演员一般都是特别敬业。

　　王：对。

    一场吻戏曾拍一百五十条

　　曹：我听说，你拍一场戏，琼斯和裘德洛有一场吻戏，3天拍了150条。

　　王：嗯。

　　曹：为什么拍这么多条。

　　王：因为这个。

　　曹：我发现这两人吻的位置很特别。

　　王：对呀，因为角度第一是非常困难，第二就是说其实这个电影是关于一个吻的，就是说，在这个女孩子第一次她离开纽约的时候她是因为这个吻，她不肯定，她是不是可以接受这件事情，但反过来到最后她回来的时候，结束也在这个吻，所以这个吻是一个很重要的一个戏里面一场戏。那其实在过程里面，她，我们原来的想法，她用。我们会通过几次去分析这个吻是什么样，第一次是她，她是偷吻还是她是知道的，所以我们有几个角度，还有第二点就是说，琼斯第一次演戏，还有就是她基本上，但在戏里面她对裘德洛的这个感情是一路连贯的，所以我必须让他们有一个很快的，就是把他们之间的距离拉近。我认为就是有一些时候好像感情这种戏，你拍完之后，尽快拍，那两个演员之间就会放松很多，就靠近很多，就好像我们拍《春光乍泄》的时候也是，第一场就是拍他们床上戏，因为这样大家就没那么拘束，就会很放松。

　　曹：我听说你曾经跟这个裘德洛建议就是说，他在吻琼斯之前，是不是先抚摸一下她的脸。结果大家对你的建议进行投票。有没有这个事？

　　王：没有，因为我一路在拍这个戏自己告诉自己就是有一点我必须要主要的，就是我们以前看很多西方的电影，描写我们中国人，他们都会有他们自己的一个看法，有一些时候我们中国人看起来会感觉很别扭，是好像不太对头，那我希望，我们拍反过来，我们中国人去拍一个西方人的电影的话，我希望也是尽量让他们感觉就是很自然的一件事情。那那个吻我那天在拍的时候我就跟裘德洛他们讲就是说，我们先来投票，我说我正常来说要是一个东方人呢要是这个戏是发生在香港的话，我认为这个男的他没有直接的就吻下去，第一他要去想这个女孩子是不是睡了，所以她会碰她一下，他其实一开始的动机是希望把她那个嘴巴上面的奶油弄走，那但是他会跟着进去是不是，那我说你们美国人会怎么做呢？他们说，我们。那有灯光摄影他们说我们不来这一套我们就一下去就来了。裘德洛也。但是那女的工作人员就说我们比较享受这样的一个方法，我们认为这样比较好一点。所以最后投票就是说，大家说还是跟你的吧。

    王家卫：看演员的成长很有趣

　　曹：那琼斯实际上是一个歌手，这是她第一次拍电影吧，你怎么会想到让琼斯来演这个戏，因为你对琼斯的选择我会想到当时你《重庆森林》你对于王菲的选择，其实刚才我们跟导演在聊，我们真正喜欢王菲最早还不是从她的歌，而是从《重庆森林》。

　　王：对。

　　曹：她的那副心不在焉的样子，到今天一直留在我的记忆里。

　　王：因为歌手，尤其是她们有特点的歌手，第一就是她们的节奏感非常好，她们有自己的

　　一个节奏，第二个就是就是说她们没有什么套路的。所以有一些时候就是她的表现反而是会让你有点惊喜，还有就是琼斯，我对她的判断，直觉就是，因为我们只见过一次面，我们在纽约，在一个地方约了，就看见她托了这个拖鞋，就踏踏踏走进来，她是很自然，很自信，那跟她聊下来之后，也感觉确实说她对，她没有什么就是说会，她虽然没有想过说要拍电影，但是你跟她提议这一点的时候，她没有一点就是说意外或者是考虑、踌躇，她反而是很坦然的说，你认为我可以，我当然是可以。那后来她妈妈常来，因为她妈妈也是一个很有趣的女生，她妈妈告诉我，她说我从小她就喜欢表演，我们小的时候就是拍那些是被，家里面，她就喜欢表演，所以呢其实她有这个心，她有这个潜力的，那结果下来呢，就是说你看到琼斯的成长是我在这个电影里面的一个很愉快的发现，就是说她好像是一个海绵，她很快，因为她要每一段，作为一个新的演员，作为她是很困难的，因为每一段她的对手都那么强，每一个都不一样，那作为一个带戏的人，你要面对这个，基本上你信心要很足，那你看见她每一次拍完了那个Vigas 之后，再回到纽约，你就看到她成长了，她就把那个娜塔莉•波特曼 的一些特点，一些经验，她吸收了，她会知道怎么处理，那再拍这个曼菲斯的时候，她就更自然了，所以我认为看着演员的成长是有趣的。

　　曹：其实我发现很多跟你合作的演员后来在接受采访的时候都会有这样的表示，比如张曼玉就说，她那个时候拍《旺角卡门》之前，其实并不懂得怎么演戏，她那个时候就觉得年轻，应该多赚钱，多拍戏，但是跟你拍完这个《旺角卡门》以后，她就知道原来演戏还有这么多的内心世界可以挖掘，所以在这之后，她就不是像过去那么频繁的接戏，那同样是一个演员，你是怎么看待张曼玉的这种成长和转变？

　　王：我认为张曼玉的转变，最大的一点是基本上她对自己有一个希望，还有就是说《旺角卡门》是让她感觉就是说，第一，她开始享受演戏，譬如我现在看好像一些新的演员啊，张震，这几年下来有一些时候他没有拍我的戏，也有拍我的戏，但是我们在聊的时候，他都告诉我，导演我现在在享受拍电影，就是演戏，其实是很过瘾的。

　　曹：像我在看那个《爱神》手的那段，我觉得张震在这个戏当中的表演跟我以前看到的，是有很大的不一样。

　　王：对，你享受这个演戏的，还有就是你要有一个回馈，就是从这个观众，大家发现他，你这次表现很不错，那这个演员就会上瘾，我认为张曼玉那个时候就是刚好，就是说因为她之前演的戏，基本上都是比较平面的，那那个戏她是会，你给她一个课题，她会去想，想完之后她去演，演完之后反映，大家会接受，那她就好像是有了鼓励，这个是一步一步进去的。

　　曹：从你跟张曼玉的合作，你觉得张曼玉这种质的变化是在哪个电影当中呈现出这样一种趋势？

　　王：她其实是，应该说是从，对我来说，张曼玉的变化是从《旺角卡门》《阮玲玉》之后，这个是第一次的变化，第二次的变化是从《花样年华》开始，《花样年华》那个时候我说这个角色是跟你以前的角色不一样，以前都是少女，但是我们现在应该面对的就不是一个少女，就是一个少妇，这是一个很成熟的，不一样，所以对她来说，这个也是她要去想，怎么去演这个角色，对她来说，就是说她的路，我说曼玉，我希望你的路，从这里走得更快，因为你可以什么类型都可以演，不要偏就在偶像，是不是，你就可以打开，所以对她来说呢，这个《花样年华》是一个，她花了很多很多精力的，因为我们真的是拍了很长，还有就是也是很辛苦，因为就是她每天都要花很多很多时间在化妆梳头，但是呢，这个成果也让她有一个成就的感觉。

　　曹：其实那个梁朝伟也是这样的一个表述，他就觉得《阿飞正传》最后的那组镜头对他的一生都是有一种特别重要的启发，那段戏其实是原来你准备拍另外一个片子？

　　王：那个是本来《阿飞正传》是上下集，所以呢，基本上那个是第一集里面没有梁朝伟这个人物，所以我们放在最后，基本上是预告下一集里面有这样一个人物的出现，结果这个戏没有下集了，变成那个结局了。那后来我拍《2046》的时候，我感觉基本上我对这个《阿飞正传》下集的回应，基本上所有的东西也是差不多回来。

　　曹：听说那个时候拍这个镜头的时候，你曾经跟梁朝伟说过，就是你心里想一想你出门的时候是一个什么心态，是赌徒出门还是演员出门。