与贾樟柯多次合作的演员赵涛

演员代表

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　　贾樟柯谈如何驾驭演员 陈丹青称其尊重生活

　　学生：我想问在电影中小武是处男吗？

　　贾樟柯：他一定是处男，他有处男对性的幻想、憧憬和焦躁不安。

　　学生：高攀一下，我是您的师弟，我们几个同学从电影学院赶过来。您从专业职业的角度讲一讲，在片场当中驾驭非职业演员的经验。我想请问陈丹青老师，您刚才谈到任何一个党派，任何一个主义都不能救我们自己，我们也救不了别人，别人也救不了我们，我们只能自己救自己，一寸一寸救自己，我想问一寸一寸救自己之后能改变什么，我们真的能够救自己吗？或者还是说我们只能像鱼儿在水里面挣扎一样，只是从水的一个位置到另一个位置而已，永远逃不出水面呢？

　　贾樟柯：在我脑子里面选演员的时候并没有一个界限，演员是职业的还是非职业的，我第一反应是找谁来演，这谁谁都行，职业也行，非职业也行，恰好前几部电影在写剧本的时候基本上有了演员的对应，我写小武的时候基本上照着王宏伟写的，他演劲、神态、动作特别活生生。当然也有许多演员现场即兴找来了，比如《小武》里面小武的父母都是当时现场找到的，这里面你要了解他，了解这个人，了解他行为的方法，我们有很多方法。有一些戏多的演员，之前会一起打麻将，跟剧组一起卡拉OK，演员跟剧组就非常熟悉，所以他在片场基本上不会紧张。另外一方面有一个具体的办法，它不一个招，也不是一个诀窍，每个人不一样，你得针对每个人来想办法，你比如说小武那个父亲，演小武父亲的，因为他开戏比较多，老人家看京剧比较多，接下来就是电视剧，所以他一开始跟我演的时候特别夸张，就像唱戏一样，我没有办法。怎么让他自然呢，我就演给他看，我说你这个演得不好，我给你演，我演得比他夸张，他说你不对，生活里面不是这样，我说怎么样？他一演就对了。另外还有一个经验，我在现场拍戏的时候，有时候演员发挥特别好，特别过不去，好像磁盘卡住大家都没有办法的时候，以前我特别焦灼，不知道怎么，后来发现一定是剧本有问题，一定是剧本里面行为、反应是错的，是假的，让演员不舒服的，如果把剧本调整之后变成演员非常信任语言和行为的时候，他会信任这个剧本的时候，他会演得特别好。

　　另一方面还有就是，其实也是如何激发演员他们自己的创造力，我每一个片子演员加个编剧因为台词也他们在想，非常即兴的处理。我给你举一个例子《三峡好人》，我拍到男主角跟老婆见面，16年没有找我，为什么现在要找，我剧本里写了一段特别煽情的对白，你知道吗？春天的时候发生矿难了，我被压在煤矿底下了，我被压在煤矿底下我就在想我一定来找你，来看孩子，我觉得对他16年做一个交代，我认为很好的交代，但演员演到这儿的时候特别不乐意，演员说说这个干吗啊？在心里面，来就来了不说这些，我觉得他说得特别好，你说出来就小了，我就把它删掉，让他重新演，我觉得比我写的剧本好，他帮助我完成一个美学。在《三峡好人》里面有一场戏女演员到第二天要跟他的丈夫谈分手，我有一个过渡，因为不能拍一天的事情，因为有一个时空的问题，拍她晚上睡不着觉，我找的房间里面有一个电扇，演员一眼看到那个电扇，导演可不可以让我看电扇，我睡不着觉得这地方又热，心里焦躁不安可以通过吹电扇来表现。话说到这又回答那个女同学提的问题，对非职业演员来说，对任何演员来说，导演要学会跟他一起创作，而不是说他仅仅是一个很被动的材料，因为他是鲜活的活生生的一个人，他有他的感情，他有他的经验，他有他的自我，如果能变成一个共我的关系，共同完成一个电影，比把演员变成被动的，机械的传达导演主观意识的道具要强得多。

　　陈丹青：我稍微补充一下我对他刚才说的意思。我记得在《三峡好人》里面，我看到那一块地方，我很佩服。因为你前面铺垫铺垫找找找，最后这两个人16年没见终于坐那了，坐那儿了当然期待他们第一句开口说什么，我记得他们坐下来等了很久那女的说“你吃过饭没有，要不要煮碗面给你吃”，我说贾樟柯真懂，他现在说出来，他在演员身上找到了，他还是牛逼，尊重生活还是有道理。我也经历过这种情况，我跟我的祖父从来没有见过，等到我40岁的时候，他80多岁的时候我到台湾去见他，祖孙俩见面的时候那些话非常日常的话，我还有一些阅历，我看到周围我自己家庭发生的事情，我知道像类似这样的悲剧在外人看来，尤其当它进入文艺作品的时候，它一不小心就进入文艺腔了，可是我当时看到“你吃过饭没有”就知道他过了这一关，贾樟柯和第五代导演有一个差别他首先做写作的，我觉得他比上几波导演更懂文学，他会读书，他懂人和懂一本书给他的讯息，此外他才拍电影。他刚才说一点很重要，如果大家找不到感觉，他会找剧本的问题，电影学院的同学要注意。我画画也是这个问题，画到这儿怎么也别扭，我知道一开始构图就有问题，这画就废了，这是经验之谈，他很诚实。

　　第二个问题很哲学，当鲁迅说“救救孩子”的时候，这“救”已经有点夸张了，当时中国整个情况是不是一个救和被救的关系，我用这个词也是文学语言在说这个话。如果你认同这句话，我先问你开始救了没有，然后你才可能问救出来是什么意思。因为你要问意思的话答不下去，我们今天坐在这儿什么意思，我们为什么看完《小武》把两个人叫来在这儿说话什么意思，我不知道，一点不知道。扩大一点说你妈、我妈为什么把你我生下来，有什么非常重要的理由把你我生下来，我不知道，我一点不知道，这个问题我不知道怎么回答。

　　贾樟柯：人就那么点事没有什么大的不同

　　学生：贾大爷我也是山西人，我们是老乡。我个人看你电影的时候《小武》、《三峡好人》我非常喜欢这些电影，但你的《世界》《站台》这些电影不是很好的，看你的《世界》有时候感觉很闷的这种感觉，这种很闷的感觉可能让大部分人不是很喜欢的，看不进去。你《站台》一个片断一个片断感觉非常好，我们是老乡，我觉得我能看懂，其他人不可能能看懂的，你以后拍其他的电影，刚才你说要拍以后的电影会不会把这些改一改，我也是山西汾阳的，希望以后有合作的机会。

　　贾樟柯：希望跟你合作不是来改变我。拍电影不是一个服务业，我要多少人，多大的范围里面猜测别人会不会理解，猜测别人会有什么感受，把你自己的感情拍出来，人和人差别有多大，地区和地区差别有多大，你一直强调你是汾阳人，好像看这个地区的戏更有发言权。但其实汾阳人和洛阳人，绥德人，中国这个国土上大家生存的差距有多大，我不认为有多大，我们所有人70年代，所有人文革，所有人80年代，所有人的今天它有多大差别呢，说得更远一点人的生老病死有大差别呢？如果有那么大差别人的艺术怎么沟通呢，以前我们老强调差异性、冲突，东西方差异性，好像两个星球的事，但人就那么点事没有什么大的不同，所以我们共同坐在这个屋子里2000个人共同看一个电影，一起笑，一起叹气，不然也不需要这样一个剧场大家坐在一起。

　　学生：我想问一个关于电影教育的问题，我今年大专毕业两年了，我学的摄影，图片摄影是安徽的，我越来越觉得自己一定要拍一个电影，很想走这个道路，甚至电影导演的道路。我现在面临有一个选择，我可以选择去北京电影学院进修导演系，花三万五进修导演系，还有另外一条路慢慢挣钱，可能挣五年到十年然后去国外的学校读电影学院，比如美国的或者法国的，您们两个一个中国说出来的，一个有留洋的，我这个问题是想请你们谈谈自己的看法，给我一点建议。

　　贾樟柯：这个主要看你自己想怎么着，其实所有的哪都行，就看你乐意去哪，什么地方都有它的好处都有它的局限，没有一个最好的教育。

　　陈丹青：你今年多大岁数了？

　　学生：23岁。

　　陈丹青：我遇到这个问题特别难回答，贾樟柯没有上过大学，你什么时候拍电影。

　　贾樟柯：27岁。

　　陈丹青：我现在老遇到一个学生我到底是考研还是将来出国，对我来说我这一辈没有这种经验的，你想干事你就去干去，我无法跟这种经验沟通，我不任何一种艺术，我去了以后我导演学院出来我就是一个导演，这对我来说没有意义的一件事情，你想干吗你就去干。

　　贾樟柯：我想补充一下，我从想拍电影，到拍电影到现在我觉得有一点可以让你参考，不要患得患失，不要想后果，你要盘算那么多睡不着觉那就什么都干不了，就去做吧。

　　主持人：因为时间关系，我们现在请观众提问最后两个问题。

　　学生：非常高兴我取得了倒数第二个问题，陈丹青教授我非常敬仰您，您提到“救救”这个词，我想补充一下您回答这个同学提的“救救”这个问题，这个同学提的“救救”跟陈丹青教授说的“救救”是两个概念。

　　陈丹青：我不是教授，谢谢你。

　　贾樟柯对下部作品无预期 不喜评价自己

　　学生：陈先生说画画救了他，电影救了贾导演，他们说的是一个职业，或者是一种生活方式，这个同学提的那个谁要救救你，同学们应该知道国际歌的歌词“从来没有神仙皇帝也没有救世主”。我想向贾导演提一个问题，您下面一个题材想刻画什么样的人物，有没有兴趣刻画教师，我是搞经济教育，在创业或者其他题材上面对社会有帮助的，我觉得教师这个职业是很可爱的。

　　贾樟柯：有一部电影就讲1949年国民党的军官去了台湾，想回大陆去不了地1997年看到解放军进城这么一个故事，教师现在脑子里没有需求和欲望，让他慢慢生长吧，因为我父亲也是教师。也是很熟悉，不知道这个，这个没有预期，因为所有的电影它是自然长出来的，我不知道这棵草会不会长出来的。

　　学生：电影产业集体向好莱坞倾斜，甚至说向好莱坞投降的情况下，您作为中国文艺类电影的导演，您如何看待所谓的文艺，既表现自己对中国这种残酷现实的思想，自己这种观点与好莱坞这种模式化、类型化，这种商业电影之间的平衡点，您是如何看待的呢？您是如何在电影学院在学生阶段组建一个组建这么好的团队拍摄《小武》这部影片的？

　　贾樟柯：比如说我们一直在谈好莱坞怎么样，其实对中国的导演来说谈来谈去有点一厢情愿，其实对我来说我觉得好莱坞现在目前它的情况跟我一点关系都没有，它既然不成就我，也不影响我，我觉得它好象有点像假想敌，他跟我个人有什么关系呢？我实在看不出来，就是说做自己的事情就好了，拍自己想拍的电影，那个好莱坞它不是今天就在这儿，它在那那么久了。它也不是一个中国的问题，而且它也有很多好电影拍出来，我觉得就好象前一段有人问我说金融危机对有什么影响，我觉得没影响，我没那么多钱，对我有什么影响，没啥影响，甚至对中国电影产业也没有影响。因为中国电影产业去年才30个亿，人家服装有几千个亿，电影才30个亿，我觉得有一些东西可能是说严重点自作多情，要做好自己事情，它其实跟我们没多大关系。

　　陈丹青：我要稍微补充几句，刚才那个同学是电影学院的吗？谁告诉你好莱坞那么大的问题，我到处听到好莱坞模式化一钱不值，我们做一百年也做不出一个好莱坞，电影学院动不动说好莱坞要完蛋了，你中国什么时候拍出好莱坞的三流电影我鞠躬敬礼，我们连宝莱坞水平都没打到，你跟印度电影去比比，太奇怪了，电影学院怎么散播这种谬论，是你们老师跟你说吗？

　　学生：我听着蛮稀罕，本来冲着看你的胶片电影，但最后看的CD。贾导演我看了你的《小武》和《三峡好人》，我感觉非常喜欢《小武》，因为这个人非常鲜活，离我们生活很近，但《三峡好人》离我们时代更近，但我们有距离感，我不喜欢《三峡好人》，你觉得从《小武》到《三峡好人》从哪方面是你的提高、还是转型呢，你怎么看这两个电影？

　　贾樟柯：我这么说吧，首先我一般不重新看我的电影，我的电影拍完基本不看了，再一个我特别不喜欢自己评价自己，自己去研究自己的电影，那个东西它就是你随手扔出去的东西，从心里掏了一个东西扔出去，这东西扔出去一刹那它的形状，它的体温，它的弱点，它的优点，看那个东西每次扔的契机、时机，每一次掏的形状都不一样，就扔出去了，如果那些电影比成石头的话，不会对着石头看这块石头扔得不错，这块大那块小，一边往前走一边扔石头，我比喻个人创作方法，当然有的人会比较自己作品之间的关系，我不是这样一个导演，所以很难回答你这个问题。

　　主持人：陈老师刚才他们问的问题特别功利化，怎么讲究方法，怎么成功。

　　陈丹青：你说得对，我不好意思说。

　　主持人：因为时间的关系，最后一个问题。

　　学生：《小武》我看了不下二十遍，每次看到小武和梅梅在暗房里面伴着《爱江山更爱美人》的歌声在扭动身躯的时候他都泪流满面，为什么？

　　贾樟柯：帮我回答，如果我有一个答案的话，我就不会再拍电影了。

　　（访谈到此结束）郑福德/图 张大伟/视频