梅葆玖

　　八面玲珑就不是梅兰芳了

　　梅兰芳之子梅葆玖追忆父亲

　　【独家专访】

　　生活中的梅兰芳是什么样的？除了京剧，他还有哪些爱好？梅家人对电影《梅兰芳》又是否满意？

　　【艺术家梅兰芳】

　　我父亲把京剧推向世界、推向国外，这是他做的贡献，这不是很简单的。

　　京剧过去都是供奉朝廷的宫廷文化，慈禧、西太后看戏，那时候叫“伺候老佛爷”。四大徽班进京，乾隆皇帝做寿以后，那就是一个宫廷文化了，把地方剧、汉剧、昆曲、锦江、梆子和其他地方剧凝合在一起出来一个京剧，这是一个很丰富的而且是很有底蕴的艺术形式。现在大伙儿怀念，而且都知道梅兰芳，就是因为我父亲把京剧不单在北京拓展，全国拓展，而且在全世界拓展了。1919年、1924年到日本去，1929年、1930年到美国，接着到欧洲，欧洲完了回中国，1935年到前苏联……和国外结交的文化名伶非常多，他是第一个把京剧推向海外的人，为什么说梅兰芳是世界文化名人？他把中国戏曲文化跟各国不同的文化融为一体，形成一个大文化，他又汲取了营养，又排了很多新戏，创建了梅派艺术。

　　他不保守，他革新，走创新道路，他说，“我的艺术永远是要大家都喜欢，永远让大家觉得是有艺术内涵的”，他继承了老一辈的精髓，还往前发展，走向社会，走向世界文化，布莱希特也好，斯坦尼斯拉夫斯基也好，泰戈尔、日本的歌舞妓，那都是他的宝，不分国内国外，他本身就是一个很开放的人，拿现在话来说，很与时俱进的一个艺术家。

　　【中国人梅兰芳】

　　我记得当时，日本人来我们家三次找他，我们就在楼上看着，生怕日本人把他带走，特别害怕。

　　当时我已经懂事了，太平洋战争、珍珠港事变的时候，他们让我父亲讲“大东亚共荣圈、中日亲善、中日友好”，让我父亲说完了唱一段，他很礼貌地说，“我岁数也大了，也留胡子了，也唱不动了，我就在家里休息了”。来了两次都拒绝，最后又来了一个日本军队的，我父亲知道后，自己打了防疫针，发高烧，反应非常强烈，当然日本人不知道，一看确实病了，就走了。

　　当时日本人也没敢把我父亲怎么样，因为他二十年代去了两次日本，日本观众非常熟悉梅兰芳，他们真要把梅兰芳带走了，对他们本国没有什么好影响。其实他们心里也明白，后来一个日本人说，梅兰芳是中国人的榜样，他们讲武士道精神，宁死不屈，所以反而佩服梅兰芳，如果你要委曲求全，他倒看不起你。

　　日本人也很礼貌，但我们压力是很大的，我觉得我父亲那种做法冒了很大风险，而且也没有收入，连北京的房子也卖了，拿这些房子周济穷人、周济同行、周济社会。自己画画，画梅花、画花鸟，开画展，然后大家来买，就靠这个过活，所以很艰难。

　　【父亲梅兰芳】

　　他去国外演出，总是会带很多唱片回来，都是名家给他的，要用老唱机播的那种。他就让我听，说：“你听听女高音，听听她的旋律，听听她的发声，听听她的音准，听听她如何用气”，很多大歌剧，《蝴蝶夫人》《卡门》等所有的歌剧唱片他都有。

　　那时候我也就十多岁，也不懂外文，反正就觉得好听，这些歌剧的主角我都知道。后来在上海上学，学校是教会学校，教会学校里圣诞节还要做仪式，穿上红袍唱，所以平常生活中已经接触了国外文化。我父亲让我去听交响乐，带我去看芭蕾，奥斯卡()得奖的电影他都带我去看，那些电影明星他都知道。

　　他对我影响最大的就是他为人很宽容、很正直，对同仁、对社会都非常好。他非常节俭，他说：“不用非要穿这个穿那个，穿名牌”，他什么都不要求穿，当然对外他有西服，在家里却很简单，汗衫破了他还穿，保姆说：“您那汗衫破了都是大窟窿您还穿啊”，父亲说：“天热，穿着它凉快”，这是他亲口说的。他就是这么一个人。

　　他从小是苦出身，不是少爷出身，他要是少爷出身、皇家子弟不会有这种情感，他为什么对同仁那么好？因为都是受罪出身。每年过年他必须给同仁们发红包，北京的红包、上海的红包都发，让大家高高兴兴地过年。剧团的同仁，永远不会因为在台上犯一个错，他就申斥你或者不用你，他的老伙伴都是一直用到最后，一直到我父亲死这些老伙伴都还在，所以都非常难过。他就是宽容宽容再宽容，这样大家跟我父亲同心同心再同心，这就是一种默契的感情纽带，这一点给我印象特别深。他一生就是：中正平和，非常真善美。

　　当时最有意思的事情就是去看奥斯卡影片。我父亲带着我们看电影，都得偷偷进电影院，等到灯灭了，主题一出来才敢进去，因为灯亮一进场，大家就喊“梅兰芳来了”，找他签名照相，他带着我们，电影院的经理也都熟，说等灯暗了以后你们再进去，坐在哪一排哪个位子，等到快完了，灯亮以前赶快再出来，要不然观众一发现梅兰芳来了又都围上了，就是这么个情景。好的文艺片他几乎都看。

　　我的兴趣一直特别广泛，是因为受父亲的影响很大。他本身就不保守，他要保守的话不会排出那么多新戏。他英语很好，国画很好，舞也跳得很好，整个大文化这一块都知道。所以他有这种大的文化背景的包容。从小我们在这个环境里长大，也就培养了我们这一代人对艺术全方位的认识，所以我就不一样，从小就什么都见过，在上海那个大环境里，尤其解放以前的十里洋场，什么没有啊。我们房子就在法国租界，什么都见过。那时候在霞飞路，一些大的国外公司，德国、日本、美国的公司，都是外国的东西，当然那时还是殖民地文化，是在这个背景当中培养起了我们这些孩子的文化修养，除了京剧以外也有对各种文化的认知。

　　【母亲福芝芳】

　　我母亲是旗人，是满人，她那种大度不是一般家庭妇女能够达到的。过去清朝满人，男的都是跑马射箭的，所以她本身有一半男人性格，很爽朗，待客、交朋友都很爽朗，但是很严格。

　　我们小时候见了什么人得鞠什么躬，见了长辈，该叫大爷叫大爷，该叫叔叔叫叔叔，该叫爷爷叫爷爷，一个字都不能错，大人吃饭小孩不能随便点菜，给你哪个你就吃哪个，不许越位，不许说菜在那儿你要过河，规矩多着呢。

　　我母亲比我父亲规矩多，我父亲很随和而且很开放，幸亏有我母亲，两人性格是互补的。生活中，我母亲对学生、对家庭都很大度，那么多客人在家里，她不像有的家庭妇女，今儿花多少钱、明儿花多少钱，算账该多少钱就多少钱，马上就给了，当然我父亲收入也多，家里也不在乎这俩钱，但从来没有看她斤斤计较过。这也是家庭环境的关系，你能挣这么多钱才能花出去，但钱没白花，培养了很多学生，父亲跟很多文人墨客交往，在交往中吸取了不少好的东西来丰富自己，这是良性循环。

　　【电影《梅兰芳》】

　　记者：《贵妃醉酒》那么出名，为什么在电影里黎明(听歌)扮演的那一段没有体现呢？

　　梅葆玖：这出戏是随着剧情发展的，不会给你一个整段的唱段，一个电影才两个小时，一个整段十多分钟过去了，也表现不全，一出戏得一个多钟头，所以只能是剧情到那儿有一小段，所以不可能在电影里看出一个整出戏来，你要看就看《梅兰芳表演艺术》，1955年拍的，全出的《贵妃醉酒》《霸王别姬》《游园惊梦》……这是两个概念了。

　　记者：陈凯歌导演是什么时候找到您要拍这个电影？

　　梅葆玖：我知道他一直有这个想法，因为他爸爸是陈怀恺，是老北影的，跟吴祖光这些老导演都熟，我父亲1955年在北影拍舞台艺术纪录片的时候，凯歌就在棚里头看着，那时候才十几岁，他就看着呢。所以他脑子里头有梅兰芳的印象，如果要找一个香港导演来就麻烦了，弄一“广东梅兰芳”就麻烦了。

　　记者：外界普遍对黎明评价不高？

　　梅葆玖：对，说他“木讷”了一点。其实我觉得“木讷”不是坏事，要八面玲珑就不是梅兰芳了。我父亲私下就非常慢、非常稳，本身脾气就很缓慢，所以他演的人物，我觉得跟我父亲的当时状态很像。当然他表演的层次那是另外一个问题，至少他在台上不是八面玲珑，我说要把梅兰芳演成一个比猴儿还鬼的，那就完了，梅兰芳不是那种人。黎明是北京人，六岁才离开北京，姥姥现在还在，九十多了，住在西四那边，我说你还不看看姥姥去？他从小在北京长大，他没有那种港台腔，他还是规规矩矩的。

　　记者：对黎明满意吗？

　　梅葆玖：我挺满意的，规矩大方，而且台下很好，不像一般电影里把男旦都演成人妖似的。他是我们共同选的，我觉得他虽然慢一点，但是人规矩，私下里人也规矩，也很到位。我觉得这次的演员品质都不错，包括陈红( 听歌 blog)跟章子怡()都不错。

　　记者：这部电影您是满意的？

　　梅葆玖：我挺满意，因为它把梅兰芳的真实心理，做人、爱国、对爱情、对生活，一个普通人的一面都表现出来了。你没见过，假如你见过我父亲，我们在聊天，他就在旁边听着，一点特征都没有。你看黎明、陈红、章子怡、孙红雷、王学圻，有那么多好演员，这个戏必然起来。

　　记者：听说最开始陈凯歌拍完《霸王别姬》，有人认为里面有影射梅兰芳的成分，引起了家族不满，当时你们并不同意陈凯歌来拍这部《梅兰芳》？

　　梅葆玖：一个电影是一个戏，戏里不必做过多要求，他也得要求卖座，也得要求有人来看，必须考虑这个层面，哪个朝代都有电影，有电就有影，没电就没影了。

　　记者：导演在处理父亲和孟小冬那段感情的时候，处理得好吗？

　　梅葆玖：挺好的，非常大胆，历史也得承认，我父亲是跟孟小冬有过一段感情，他毕竟是人，后来也很快就不在一起了，这个是一段佳话，在我们看来是一段佳话。

　　记者：如何看待邱如白这个人物？

　　梅葆玖：我觉得还是很得体的，没有歪曲，这两个人物(邱如白和孟小冬)我觉得都做得很得体。

　　记者：既然这样，为什么只有三个人用的是真名，其他用的是化名？

　　梅葆玖：不能用真名，如果用真名的话有版权问题：你用了我父亲的名字、你用了我爷爷的名字，这个电影你卖多少钱，你用了我们的名誉权，你得给，而且这还不是一点点的问题。