主席讲坛实录：王家卫陈丹青探讨中国都市电影(4)

陈丹青

王家卫

两位艺术家合影

　　给王家卫基因的上海本身失去语言，就变成一个很奇怪的情况就是上海变成没有一个没法叙述的城市，我们上海有没有一个人来拍王家卫的罗马，你有资格说王家卫的香港，谁有资格说谁谁的上海，最后半夜里摩托车绕城一周，没有这种活力，没有这种放肆，没有在城市里的叫喊，这种叫喊被闷住，就是需要自由，一个是你内心的自由一个是言论的自由，我绝对相信这样的流氓在上海有，在北京有，在浦东或者在什么地方有，所以家卫刚才说我们的结论是什么？这个是我最伤脑筋的事情，我是没有结论的人，我只有问题，我只能跟他说上海养育了中国电影，然后它拱手给了香港，然后香港又造就了这个戴墨镜的人，所以它到了一个时候，就是这个脉能不能回来，我刚才在楼上看到贾樟柯，我不能说他是一个都市电影作者，他会拍人，但是他对小城市的抛弃我想建国以来没有一个人一拳打过去那么对，我对知青很了解，因为我是知青。上海这么大一个主题，这么大一个素材，所以家卫还是厉害的，我想拍一部大家根本认不出上海的电影，是的，我们都认不出了，问题电影的力量就是我把你吃掉，吐出来以后这就是电影，这就是今天的城市，这就是明天的城市。

　　王家卫：在开这个会之前，我们讨论今天讲什么。因为我们有一个共同点，我们都来自上海，于是我们就讲上海。我们有同感，觉得上海的都市文化、都市电影在哪里？

　　中国的都市文化其实是产生在上海的，第一代所谓的都市文化其实就是新感觉派。我记得有一个小说叫《徒步》，这都是在我们看来非常现代的，他们把握了都市的情绪，好象我刚才跟丹青讲我80年去北京到电影资料馆看那些旧的中国电影，我看到有一部电影叫《再会吧上海》，一开场就是一个黑的场景，看到一个女主角的背景，后面就是一条马路，一个无轨的电车经过，你看见这个画面就知道这是一个空间，给你感觉到这个空间，这个城市和这个人的关系，这都是很优秀，还有再看里面的表现，这和中国所有表现主义的电影都是一样的，都是很优秀，我们再看文化都市剧我们有一个焦虑都没有看到都市在上海的电影里面正面的出现，它都走到电视剧里面去了。

　　现在大家讲上海永远都在讲上海30年代或者旧上海，陈丹青书里面讲了一句很有趣的话，旧上海只不过是一张黑白照，其实上海它新的面貌在等着，但是没有人去碰，我去年在上海拍了一个短片其实是为一个电视剧拍的，这个故事基本上就不需要讲在哪里，在郊区有一个汽车城，它外面看没有怎么样，一到里面去看吓了一跳，这个基本就是很超前的，你想想不了这个是上海，我去了五角场天桥下面，天桥上面好象是时光隧道，下面是一个广场，这是我们从来都没见过的，现在看上海也有一些标准项，就是外滩、东方明珠，但是上海还有很多有趣，很优秀的建筑空间，为什么空间那么重要？有一些时候电影的空间就是主角，以前动物时代一定有一个广场，就是大家可以聚在那边，有一些时候看这个广场基本上就是一个故事，几百年来人来人往，还有一些叫暧昧的空间，我们拍电影最了解的，为什么一个街的角男演员和女演员接吻就会在那边，因为这就是一个空间允许暧昧的，你到了这个空间情绪就会带到，我们现在感觉新的上海面貌有很多这样的空间。

　　陈丹青：你刚才有一句话很重要，空间就是主角，电影里面有人物，有故事，但是是为了说出这个空间来，目前上海这个空间太有意思了，他刚才说了浦东的情况这不能想象是上海，但这已经造好了，那我们影像在干吗？