李安

　　“据说，吃了迷幻药就会看到事情的真相和本质，从这点来讲，伍德斯托克和迷幻药的境界很像。”法国时间5月19日在戛纳，寓言制造者李安在接受时代周报独家专访时解释道。

　　时代周报记者 陈炯 发自法国戛纳

　　紫色的花朵，金色的空气，斑斓的拖车顶棚的花纹忽然缓缓流动起来……戛纳电影竞赛单元影片《制造伍德斯托克》中这段广为传颂的迷幻药场景仿若一个寓言，“据说，吃了迷幻药就会看到事情的真相和本质，从这点来讲，伍德斯托克和迷幻药的境界很像。”法国时间5月19日在戛纳，寓言制造者李安在接受时代周报独家专访时解释道。

　　“人生就是自由和限制的围城”，而电影就是李安寻找自由的工具。从年轻的同性恋台湾移民，到断背的美国西部牛仔，从竹林飞舞的侠客，到十里洋场的情欲，在新片里他甚至突破了自己最不擅长的喜剧的限制，李安制造的不只有一个“伍德斯托克”：“可惜我没有办法活到300岁，有那么多东西我都想拍。”

　　关注美国历史上的关键年

　　时代周报：当拉斯·冯·提尔的《反基督者》把观众震倒在椅子上起不来时，《制造伍德斯托克》为什么是这样一部轻松的片子？

　　李安：我也不是因为知道别人震撼才故意拍轻松的，因为前两年对我来说太震撼了。去年和前年，刚拍完《色，戒》，心情特别沉重。而且六部悲剧一路下来，特别想拍轻松一点。正好一次我在旧金山宣传《色，戒》时，《制造伍德斯托克》的作者埃利奥特·提伯当时坐我身后，他就把书送给我。我过去拍过一部《冰风暴》，也是关于上世纪60年代的，上世纪60年代所有活动的一个高潮就是伍德斯托克，它之后的各种活动就很糟糕，可以说1960的纯真年代就在那个时候戛然而止。从提伯的小小故事里，可以感觉到那种纯真年代的真诚，这是我能捕捉的、可以拍电影的，对制作和心理的负担不是那么重，很适合转换心情，所以一个月之后我就开始决定拍。

　　时代周报：为什么关注的是“制造”的过程，而不是狂欢的氛围？

　　李安：伍德斯托克音乐节本身不太可能拍，之前的纪录片已经是个经典，你不可能把舞台搬上去拍来超过它;伍德斯托克的代表性也是一个抽象的意义，实际举办场地根本不在伍德斯托克;那个时候音乐是很棒的，很有内容 艺术性也很好，可是音乐表演本身并不精彩，环境很糟糕，雾太大，下雨后地很泥泞;要表达的是伍德斯托克的精神，为什么经历这么多年，还有这么多人仍然要去？所有去的人为了音乐为了理想为了人类和谐，是为了不分你我的这种时代精神。

　　喜剧里也要有真诚

　　时代周报：你曾经说拍喜剧对你来说反而更难，要过一定年龄阶段后才可能触碰。

　　李安：喜剧和天分有关，我对于纯粹搞笑东西还是使不上力，有历史、有史实、有感情、有细节、比较没落情绪的那种，我比较能掌握;但搞笑对我来讲比较困难。可能对有的人，比如说周星驰，就像吃饭一样，很简单。

　　时代周报：这个时候拍喜剧，是经验弥补了天分这一块？

　　李安：如果完全没有这方面天分，我也不会产生兴趣，只是觉得还不太明显，这时候我之前的拍戏经验是可以弥补的，当然，主要还是你总要试试新的东西。

　　时代周报：《制造伍德斯托克》会让你找到属于你的喜剧方式么？

　　李安：每从一个新片出发时，我都会想象得很好，想最大的可能性，但是最后，所谓方式，就是知道自己的限制—一个是天分的限制，一个是你要什么东西。比如，我要真的情感，我没有办法摆脱那个纯搞笑，那就不好笑了。你自己很努力毫无意义去搞笑别人的段落，就要剪掉，你会知道自己的路数和限制。

　　时代周报：你的喜剧里真诚是不能少的？

　　李安：这个绝不能少，我抛不开，抛开我不知道怎么拍电影。抛开的话你就没法搞笑，就是纯搞笑，太夸张笑料。其实那是一个很高的目标、很超脱的，对我来说很难。

　　时代周报：所以你很崇拜周星驰？

　　李安：这山看着那山高吧(笑)。

　　每个演员都将心比心训练出来

　　时代周报：你每部戏总要培养出几个特别优秀的新人，《制造伍德斯托克》里的男主角马丁也一样，之前只是个脱口秀的主持人，你是怎么培养新人的？

　　李安：有的是看他们的脸，新鲜，好用;有的是靠我的眼光，在我训练出来后他就好用了。比如马丁，他不但没演过戏，甚至连表演课都没有上过，所以我首先把他送到一个表演老师那里去学习三个月，我自己再训练一个月。

　　时代周报：有哪些具体的课程么？

　　李安：新人有一个好处，就是他因为不懂，所以心里很急，对你很信任，你成为他唯一的精神寄托，这种师徒关系心心相连，包括梁朝伟这么资深，对他我也有个训练过程。训练演员就是个望闻问切的把脉过程，你的气要进去，他的气要出来，有点像六脉神功。一般老师是一个人对很多学生，我是一对一的，要很花心思，每个人的毛病我都会想办法帮他调整。我没有一个公式、秘方、药引子，没有，每一个都是将心比心训练出来。

　　时代周报：新片里你连群众演员都管，天体演员身上的阴毛都要保留是吧？

　　李安：(不好意思地笑)确实我不晓得为什么要刮毛？以前真的是没有啊！那个时候正是女性主义抬头时，她们会聚众把胸罩烧掉，留腋毛、阴毛绝对是当时女性主义的一个重要的标志。所以拍摄时有的人腋毛没有了，我还给她们贴上去。这个没什么道理，因为一个细节不顾虑到，被看出时它就破相了，你创造的时代感就会被戳破，所以一定要很小心。其实我也没有很偏执，很多女群众演员胸部都是垫出来的，我没有办法

　　时代周报：在你培养出的新人里，似乎对汤唯最照顾。

　　李安：是的，前阵子她拍岸西的新片时还打电话给我咨询。其实以前我不这样，弄完之后，就不再管了，过眼云烟。拍完《色，戒》，我对汤唯有一些责任感，总觉得对她有一些义务，不希望她为这部电影当祭品。“王佳芝”是我们剧组很多东西的投射，不只是我一个人，所有拍电影的对她都有这个感情，她是“王佳芝”，汤唯只是她的肉身，大家都当她是宝贝，不会因为她现在没戏拍就随便她怎样，心里都对她有关怀。

　　中年之后不能用蛮力

　　时代周报：肯·洛奇的《寻找埃里克》也是很轻松的，这是不是你们对抗中年危机的方法？

　　李安：其实中年危机早过了，拍《色，戒》时候就过了。我自觉有中年危机的时候，是在《绿巨人》和《卧虎藏龙》，之后就承认自己中年，已经没有危机了。中年之后的危机是你要很精确地掌握到自己想要干什么，不能浪费。不能用蛮力，不能意气用事。

　　时代周报：包括不要再拍让自己心灵受苦的那种电影？

　　李安：这挺难的，有些事情我可以置之事外，可以不动气，但有时候你不动气不行，简直活不下去。

　　时代周报：你生气时会骂脏话么？

　　李安：脏话，说英文比较容易，第二种语言因为间接关系没那么困难，中文就比较不容易出口。不过，说脏话是很过瘾的事情。

　　时代周报：你会不会担心太美化迷幻药的景象？

　　李安：没办法，在书里面讲的就是很美，而且伍德斯托克和迷幻药境界很像，据说吃了迷幻药就会看到事情的真相和本质，特别的美，东西都会动。这些都是描述伍德斯托克最好的方式。

　　时代周报：迷幻药既然这么能看到事情真相和本质，你有想过尝试一下么？

　　李安：电影就是我的迷幻药，真的，所以我做电影主题会比较认真

　　找下一部题材就像寻找美女

　　时代周报：现在拍完《制造伍德斯托克》了，之前身心俱疲的情况有没有好一点？

　　李安：(笑)哇，很养很补的。之前《断背山》也是这样，《卧虎藏龙》和《绿巨人》很伤人，可那时候停下来不拍又会沮丧、空虚;忽然想到以前丢掉的《断背山》，我想谁会看这个东西呀？拿这个小片来拍一下，前提是不要让我动气。结果我拍的时候有气无力，电影出来以后，因为没有野心，很谦卑，反而很感人，等于我拿两个辛苦的片子换来这么一个放松、毫无野心的作品。那之后我就觉得攒足力气，想做《色，戒》了。

　　时代周报：能有这种体会也是人到一定年纪后才有的吧？

　　李安：拍完《断背山》我才知道，拍片子原来是可以养人的;所以《制造伍德斯托克》是蓄意来养人，知道这有好处。这也是人到一定年纪后的收获，有这样的心得不容易，靠前面的拼命赚来的经验，要时候到才知道可以顺其自然地做。

　　时代周报：你怎么来选择自己下一步作品？

　　李安：要看什么东西吸引我，是东西选择我而不是我选择它，不是我在做主，是我被驾驭。我喜欢换不同的风格，是因为一旦类型成功而一直拍下去，人家就会给你钱只拍这个，你那套东西就变成你的义务了。有种交货的感觉，我排斥交货，会不自由。可是你拍电影，最根本上为了自由。所以我定了东西就跑开，跑开的过程里又发现新的限制。没办法，人生就是自由和限制的围城。

　　时代周报：会考虑拍《小团圆》么？

　　李安：我没看过《小团圆》，既然张爱玲说过不让发，我觉得发行人挺不应该出版的，所以我也不想看。也有朋友说我应该看，因为感觉和我拍的《色，戒》很像，我就想对啊，当年说我怎么这样拍张爱玲的人应该打嘴巴，这再次证明《色，戒》是张爱玲选我，不是我选她。

　　时代周报：只有能让你突破限制的故事才可能吸引你？

　　李安：要有新鲜的东西，先决的条件是我和它有感应。其实不是故事也不是角色，就是缘分，所有的解释都是事后追加的附带价值，原动力都是不可知的一些因素，就像被美女吸引，你很难说是因为五官、还是身材还是什么的，但就是被吸引了。

　　时代周报：被美女吸引那是肾上腺素的作用。

　　李安：可能吸引我的剧本，也是靠肾上腺素吧！

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