新浪潮论坛：宁浩×陆川 华语电影保卫战 实录
时间：2012年4月22日13:30-15:00
策划：新浪娱乐策划组
嘉宾：宁浩、陆川
主持：影评人周黎明(微博)
现场实录：
主持人：谢谢大家来参加今天由新浪娱乐主办的新浪潮论坛。跟我们以前理解的新浪潮不一样，以前是比较文艺，票房也不是太好，大家都知道暑期档是宁浩《黄金大劫案》发端，后面是陆川导演的《王的盛宴》来结尾。很想知道在一部影片上映之前前夕心情怎么样的，这次跟以往有什么不同？
宁浩：上映前期跟马上生孩子差不多
主持人：紧张吗？
宁浩：有一些紧张。
主持人：有没有亢奋？
宁浩：更多的希望看到能放假，马上要考试的感觉，其实更多的考试之后就是假期。
主持人：陆导呢？还有两个多月，还没有进入像宁浩进入马不停蹄地宣传期，今天第一次来宣传。
陆川：第二次，第一次是发布会，我现在跟宁浩略有不同，我现在片子还在审查，所以我心还在嗓子眼，但是我想起《南京南京》上映前感觉是要像上刑场的感觉，又恐惧又激动，特别害怕，不知道别人会有什么反应，压力非常大。
主持人：是乐观多一点还是担忧多一点？
陆川：那个时候人的状态是乱的，各种通告，各种走秀，我能想象宁浩的感觉，我每天看他的消息，一会儿飞到这儿飞到那儿，在地图上画了一个五角星。
宁浩：我有一个办法，一般只看好的，明天考试什么不管，考完就放假了。
【关于标签】
宁浩：没想过这事儿
陆川：我和宁浩是“六代后”
主持人：这回除了你们两个人两个作品以外，在你们之间有将近十来部中国新生代导演的新的作品推出，在同一个档期推出，跟你们差不多年龄，30岁到45岁左右，青年导演的作品不知道你们喜欢什么样的，比如第六代、第五代可能有共同的审美取向，每个人的作品有很浓厚自己的风格，但是从我们媒体来报道的角度讲，一个标签还是挺方便的，如果让自己选择想选择什么样的标签？不管对你们两位，对你们差不多这批电影人。
宁浩：没想过这事儿，我也同意你的说法，现在的方式，不是统一的审美认识，所以这个方式并不是非常科学的，我觉得也应该是多元化的，让大家各自有各自的风格，有不同的电影，这样才好看，电影才会多样化，我比较支持陆川导演的电影，这是他个人的一些作品，应该鼓励的，作品本身应该有自己的个性。
主持人：媒体对你们打包宣传销售的现象，用标签这种现象能接受还是反感？
陆川：媒体有这个权力，那时候跟宁浩在学校就是同学，我觉得第六代还是有明确的划分，我们研究生在想这个问题，第六代差不多从张元(微博)导演发端，王小帅、贾樟柯(微博)导演这是很完整的代的形态。我和宁浩肯定应该在六代后了。
主持人：更靠后一点。
陆川：我和宁浩在一个电影节相遇，俩人都很郁闷，坐在电影节外面台阶上聊以后得回国拍电影，大概是这意思，他回来拍了《疯狂的石头》，我当时去了觉得是特别华丽的转身，从那儿开始，走电影节路线和走国内体制内的路线好像有了很明确的一批导演，张扬(微博)、徐静蕾、张猛这些是从国内市场培育起来的年轻导演，“六代后”，大家多元化的状态比较统一一些。
主持人：您刚刚提到宁浩导演《疯狂的石头》是华丽的转身，您自己会不会把《南京南京》是一个华丽的转身？
陆川：我先国内放后走影展，每一部电影都有这个抉择，先去电影节还是先上国内的票房，每次都很落人后槽牙，我觉得中国电影市场还是需要我们去为这个市场拍电影的。
【关于讲故事】
宁浩：一直希望在故事片的方向能够有所学习
陆川：宁浩是同龄导演里最尊重观众的
主持人：我看过你们两位的新片，我觉得有共同的特点，是非常注重讲故事，而且我注意到，你们这一代的电影人，至少是最近这几部都比较注重讲故事，你们对讲故事抱着什么样的态度？你最初想通过电影和影像讲的故事，跟当下通过电影的讲的故事，有什么大的区别，你现在讲的故事是不是当初想要讲的故事？
宁浩：我觉得电影有很多种，电影有不讲故事的电影。
主持人：我是跟那些电影在比较。
宁浩：电影节是很多的，从市场上来说，站在市场的角度或者社会层面来谈这个问题，需求量最大的是故事片，故事片继承的是以前的小说，话剧，戏剧，实际上故事片是一种新的阅读方式，新的读故事的方式，所以我觉得我还是挺喜欢故事片的，一直希望在故事片的方向能够有所学习，这是我个人喜好吧。
主持人：你们把自己看成是电影艺术家，比如说会不会接触一些命题作业，向你们推荐，或者投资或者其他方面的问题，这可能是不同影人之间把这个看得很重。往往更偏商业一点，或者更缺乏自己想要的东西，如果是你想出来的或者自己看中的故事，肯定会融入很多你的思想，你的风格在里面，定制的东西不是说不好，不是粗制滥造的意思，更多完成这个工作把这个工作完成得更好，多多少少是任务，把这个任务完成而已。
陆川：我本来想说没做过定制电影。
主持人：有，上海世博那个片。
陆川：哦对，其实《可可西里》就是定制的，《王的盛宴》也是定制的，我每一次选题材的时候，合作者或者我的老板，就会给我好多想法我也提好多想法，这可能是一个互动的关系，《可可西里》印象很深，王中军跟一帮企业家去玩儿，后来重病被抬下来了，差点死在那儿，我去的时候他还躺在沙发上，病还没好，说特别感动，说了那事儿。
主持人：那不是害你吗？
陆川：找了几个导演，都说身体不好拒绝了，我正好挺喜欢那题材，我还做了一些简报，正好赶上了，我们碰到的电影投资人很爱电影，他们有时候给你的一些建议可能比自个儿想的，我觉得王生也是另外投资的朋友，后来去研究了一下，我觉得比我那个更壮大一些，更茁壮一些，但是那些给你的想法最终你还是要拍出自己的东西来，肯定在那里边找到自己的爱好。
宁浩：我也同意，我觉得从哪儿，定制还是从自己出发点并不重要，重要的是你怎么去说，关键在于这个。
主持人：故事的点子来自什么地方并不重要，很可能是别人的，但是最终还是要化为你自己的，被你所接纳，会通过你的表述方法呈现出来，真的变成你自己所说，你得认可这个故事，你得为它想一个你特有叙事的呈现方式。
陆川：你说叙事非常重要，宁浩是同龄导演里边最尊重观众的，我看过他的《蒙古乒乓》(又名《绿草地》)。我出来看到他坐在台阶上，我们下午聊了一会儿，关于将来怎么走，电影节都是那样走，尤其是他对中国艺术片的要求是规定的，要求你中国电影必须是这种才能承认你，不能拍别的电影。我们俩当时觉得挺不对的那种感觉，你真去了电影节发现电影节要求的中国电影是一个体制的，用一种意识形态去反馈另外一种意识形态，我真的没有想到。他那时候说得也少，宁浩不像我这么能说，但是拍《疯狂的石头》当时一看真惊了，在我看来那是两个导演，《蒙古乒乓》和《疯狂石头》完全是两个导演的作品，后来到《疯狂的赛车》，我觉得他确实是我看的导演里面，我们这一辈的人最尊重观众的，去叙事，调动各种观众，我觉得他从好莱坞体制之中汲取了很多养分，在我看来还是最好的。
主持人：您刚才说明天晚上看《黄金大劫案》。
陆川：对。
【关于电影本色】
宁浩：中国人的幽默感跟生存有很大关系
陆川：之后的导演在影像上会越来越成熟
主持人：看到您的第一部作品非常惊喜，在《香火》里面看到你后面作品的黑色幽默，我个人喜欢《香火》远远超过这个的，黑色幽默的东西大家都觉得从英国、美国影片里面汲取的养分，但是我觉得还是有你自己自身的特色在里面，不知道你怎么看，因为我觉得幽默这东西可能是自己带来的，学是学不会的，人家给你点一下。
宁浩：其实还是你得根植在自己土地上观察自己周围的人，你自己的文化一定会有不一样的，中国人的幽默方式和我们世界的幽默方式，和国外的一定是不同的，他们所认识的，我觉得还是对自己文化的理解，这个很重要，你可以学习他的方式，但是你不能学习他的内容，外国人的幽默办法和中国人的幽默办法很不一样。
主持人：你觉得中国幽默是怎么样的幽默？
宁浩：中国人的幽默其实跟生存都有很大的关系，外国人幽默是端上来的，中国人总是跟生存环境斗争不一样，他其实在拿幽默的办法给自己解压。比方说，有很多地区，特别幽默的地区像东北、四川，他们首先是有很强的移民文化的基础，移民文化会催生他们比较彪悍、比较幽默的性格，因为生活太苦需要这个，自己释放压力，相反那些地方特别多的幽默感。
主持人：你是不是觉得幽默是你们这一代电影人跟前面第五、六代的区别之一， 除了这个之外更大的区别是什么，虽然你们没有一个统一的标签，但是我觉得你们整体风格跟之前第五、六代有很大的不同，基本上一般影迷都能看得出来，自己有没有想过总结过，跟前面两代影人的最大的区别在哪儿？
宁浩：有可能像川儿讲的那个，能让更多的人考虑观众，比较多的考虑观众接受程度，观众看到这儿是什么感受，这个创作方法更加市场化。
主持人：拍的时候，创作的时候心里面更多想着观众。
陆川：我们这代导演，在影像和语言使用上，看宁浩的电影，基本上桥段的设置和剪辑是工业的、非常符合市场的电影，明显感觉到是受过良好的训练，很扎实的基本功，不会有技术错误， 后来这些导演是影像的，他们这方面的技巧会越来越成熟，包括最近看到一些微电影，更草根的年轻的一批导演，他们影像掌握能力非常非常强，这点可能是跟之前的，意义的表达有点弱，我们不再那么追求意义，但是对影像上更犀利，更强悍，这可能是这么逐渐在过渡，心灵上帮护也更少，没有那么苦大仇深一定得怎么着，我觉得可能会更自由。
主持人：之前你们这一代比较注重讲故事，但是以前的电影里面，如果你很讲故事，非常注重讲故事的话，观众很喜欢，但是影评人和专家往往不满意，故事后面有没有深刻的内涵，为什么宁浩两部疯狂出来以后，连专家都非常喜欢，这点您自己是不是有点吃惊，我觉得这两部影片观众喜欢太正常了。
宁浩：我觉得时代也在发展，整个时代在发展，专家也跟着时代发展，我是这么看这个事儿，影像本身是一种语言，是一种新的语言，我是这么理解电影，电影就是一种新的语言，这种语言产生了以后，跟咱们的语言是一样的，它能够打破文化界限，比如看一本英文的书你会看得很费解，很长时间看不明白，但是看一部电影，即使对白听不懂，但是也能猜出来是什么东西，其实这种语言的界限是更低的，而且影像逐渐侵蚀文字的空间，文字是中间的国际代号，那个信息量很低的，但是我们现在发现越来越多的杂志是影像的，不是文字的，图解的功能越来越强大，而且这种强大还会发展下去，影像是比较高级的语言方式，人类就会向这个方向发展。所以在这样的方式之下，而且现在信息量巨大，现在社会信息量巨大，已经不太要求说，以前制作一个影像非常困难，非常难，制作出来你这个影像一定要涵盖意义，随着影像自由，对这些东西就降低了，你这个作品当中有这部分比较鲜明，那部分比较鲜明，我觉得其实随着科技的发展，一定会带动作品的形式的转变。
主持人：刚才陆川导演谈了对您的看法，您怎么看待陆川导演的作品？
宁浩：我最早看到陆川的电影，我说这就是一种新的语境产生了，不是像刚才聊的不那么沉重，没有苦大仇深的，虽然《可可西里》有点像文艺片的角度，但其实不是，《可可西里》是有非常清晰的故事性在里头，包括人物去找，去追捕的故事，我当时看的时候，那个张力还是很强的，故事本身的张力，我觉得陆川是比较早进行吃螃蟹的人，我觉得《王的盛宴》，刚才看几段的影像，还是非常吸引人的，很吊人胃口。
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