谢晓对话陈红(右)

　　不知不觉，陈红[微博]在制片行业已十年。自2002年《和你在一起》到2012年的《搜索》，从现实回到现实，对陈红而言，十年自然不是一个休止符。现在，人们都习惯叫她红姐。这代表着一个女人的独立姿态，且已经被业内认同与肯定。她是特别的，有喧嚣、华丽的明星过往，有质疑、危机丛生又硕果丰厚的制片人生涯，当然，更重要的是，她有一个名叫陈凯歌的老公，那是她的坚强后盾。她偶尔会在自己丈夫导演的电影里演出，但已更习惯在商务饭桌上、片场里与电影制作的各部门打交道，事无巨细。她用女人的柔软与坚硬摸索出一套陈红品牌的制片模式。她又是普通的，会在乎保养，担心父母，唠叨家务，她甚至只愿意给一个男人工作，她说这样我就可以多点时间陪孩子。剥离掉强势的那一面，这一个陈红你可喜欢？

　　陈红接受本刊主编谢晓专访，笑看十年电影制片梦。

　　制片由零开始

　　“和鲍德熹吵架是我人生中最不可思议的一次”

　　如果把陈红的十年制片生涯形容成一次职场长跑，显然她的起跑并不顺遂，在很多时候她都需要摆脱对方投来的“不过是导演的妻子”这样的怀疑目光，而这中间，《无极》可能是她最难逾越的一道坎，历经种种危机，却也逼着她加速成长。

　　南都娱乐周刊：你是从第一个片子开始就把电影所有的环节都参与了？

　　陈红：对，都是参与的，因为跟导演的关系不一样嘛。有些导演可能在跟编剧工作了一年以后要建组了，谁家出钱才有了这个制片人。那我因为导演本身从一个题材打动他，从跟编剧的每一天的剧本阶段，其实我就进入了。

　　南都娱乐周刊：刚开始做制片人和合作伙伴有信任感吗？

　　陈红：第一部是《和你在一起》，特别感谢黄建新[微博]导演，他是我们的监制。在制片行业，可以说领进门的是凯歌导演，第一个师傅是黄建新，他帮我搭建整个组，遇到事情遇到问题我都会去问他。但那时候，你其实提不出问题，你对这个行业不懂，你无法提出问题，比如制片主任会问，预算你们看了没有，80万……我真的不知道这80万是真的，还是有很大的水分，我只能说这个我还没来得及看，明天再来吧，那我就会连夜去问凯歌，或者会去问黄建新，之后我就会说，经过反复考虑，我觉得这场景70万差不多，你要诈他，用诈的这种方式，有时候诈诈会成功，有时候人家发现你是诈他的时候，他就告诉你，导演七天以后就要拍了，70万拿不下来，除非一星期以后拍不了，他用这样的方法来，其实我完全明白，但我没有办法……

　　南都娱乐周刊：《无极》就吸取了这些经验教训？

　　陈红：到了《无极》，我就把自己身段放下，不是高高在上挂一个制片人，从盒饭到汽车加油到会计出纳的东西我都要去学习，《无极》就像我的一个学校，完全经历过了。任何人都蒙不住你的时候，我认为我真的成为了一个制片人，我这个人有点好斗，跟制片主任，我会努力想出好的招，更省钱的方法，把事情做得更好。就是这样激励自己，就是你的招数更高明，他就慢慢会服我。

　　南都娱乐周刊：但当时《无极》就是投资那么大，你真正开始自己从头去学的话，其实自己会不会也有点担心？

　　陈红：我觉得是这样的，人有时候做事情，一个人的力量其实是有限的，那时候因为有导演，还有Peter鲍(鲍德熹)，他也是喜欢多管闲事的一个摄影指导，他不仅是要去管他自己的，他会说陈红啊，今天车又没停好，待会我们运器材又运不出去了，转场花两个小时的话，光肯定没有了。所以我为什么喜欢泡现场，不是说你往现场看导演怎么拍戏，像傻子一样。有时间我就喜欢跟部门长聊，这就是学习的过程。

　　南都娱乐周刊：去问人家问题会不会觉得不好意思啊？

　　陈红：那不会，后来慢慢好多人问我问题了。一开始都是我在向别人问问题，人家都是很高兴啊，其实问完人家问题，人家都会很有成就感。就像现在很多人来问我一样，我很喜欢解答，人家希望我一句话就完，我可能会说更多、延伸得更广，就是说人家问我的问题多了，我觉得就是很有成就感。

　　南都娱乐周刊：你在《一望无极》的书里写了你跟鲍德熹经常有争执，一般像这种情况导演在现场他会不会比较尴尬？因为你是他太太。

　　陈红：背着导演，我们都是背着导演，从来没有当面，不能给导演添任何堵。

　　南都娱乐周刊：就是怕他也不好支持谁？

　　陈红：对，都背着。因为Peter鲍也是一个极度的工作狂，工作状态很high。我呢，那时候真的是特别紧张，因为我们五月一日就要从横店转场到云南，那时候放七天假，火车票你不提前根本买不到，四五百人如果七天没办法拍戏呆在横店，几百万没有了。我让每个部门签字，其实最重要的签字人就两个人，Peter鲍、导演，决定我们定五月一日的火车票。可他就永远回答我不知道，你不要来问我。你就会变得很抓狂，再加上前面合作当中，因为本身摄影师脾气就是比较暴躁嘛，再加上Peter鲍那时候又刚拿完奥斯卡，再加上我们可能对香港人在地域上这样……大家的矛盾加了好多不该加入的因素进来，有时候制片主任在我这戳点火，我那时候修行还不够，一点就爆，觉得这口气咽不下去，就特别地等着他到收工，他就觉得有点不对，我们那个景是皇宫，搭了好多台阶，他就在上面，黄昏的时候一直在看导演第二天第一个镜头的景。其实那个东西五分钟就能看完，他站在上面看了半个小时，因为他看着我在底下叉着腰在等他(笑)，他就一直在看。我也不知道我要怎么样，我当时就只有一个，愤怒掌控了我所有的情绪，我也不知道是要换一张笑脸，还是说去骂他，完全不知道……他就一直在上面磨磨蹭蹭，后来下来了，我就说问你的问题你还没有回答，我怎么回答！他也炸了，他也没想到，可能他下来也想要好好谈……但是当人被愤怒控制的时候，真的是很可悲的，我觉得。当时两个人就，哇。后来他们就来拉我的时候说，人在愤怒那时候，力气真是无穷，那时候我的力气大到说可能十个陈凯歌这么大力气的人都拽不住我，就人的潜力真的是……哇，我当时就疯了。

　　南都娱乐周刊：那你要干吗呢？你要去打他吗？

　　陈红：我就是要去打他(笑)，这就是一直累积下来的，之后我就把手机摔过去，事后他还说陈红幸好当时你手上拿的是手机，如果是枪的话我就没命了。当时整个人就是疯狂状态，其实也是工作压力太大了，回想起来这么一件小事能导致发生这么大一个冲突，我觉得真的是挺丑陋的。像我现在是绝对不可能会这样，但是之后我们俩成了特别好的朋友，特别特别好。

　　南都娱乐周刊：你俩怎么解决矛盾的？

　　陈红：晚上他就不敢住在横店，就去金华了，第二天我们全组停拍，因为没有办法再合作，后来凯歌就去协调，美方制片人也在协调，协调好以后，他来拍戏，我没出现，到第四天我到现场，特别逗，我们俩就在那个走道，就像电影一样，他走向我，我走向他，我们俩抱在一起。(他主动拥抱你？)我们俩同时走向对方……

　　南都娱乐周刊：发生这事的时候，凯歌导演对你的处理方式是什么态度？

　　陈红：我给导演打过电话，我说你先回去，我跟Peter鲍可能会掰，他说那你就掰吧，他就说了这样一句话。后来导演告诉我说，他就该多问一句，没想到我是这样和Peter鲍掰了。

　　南都娱乐周刊：《无极》算不算你做制作人成长最快的一部作品？

　　陈红：基本上那时候如果猫有九条命，那我已经死掉八条命了，真的就只剩一口气了。

　　从明星陈红到制片人红姐

　　“现在我没觉得自己有什么劣势”

　　尽管娱乐圈的夫妻档不新鲜，贤内助亦不少，能站到台前抵御大风大浪，甚至一同经历事业的跌宕起伏就屈指可数，遑论最终成就有关自我的传奇。褪下明星光环，陈红主动修炼的这门职业功课令她变得从容自信。

　　南都娱乐周刊：从什么时候开始大家觉得你挺专业的？

　　陈红：《无极》，之后是《梅兰芳》，我觉得《梅兰芳》这部电影对我来说，在制片行业，我突然变得非常淡定，而且我会发现，原来一些固有的制片管理，其实是不对的。

　　南都娱乐周刊：哪些问题不对？

　　陈红：《无极》还是按照制片主任那一套方法，演员住五星级，主创人员住三星级，场工住在没有冷暖器没有热水澡的房间……都是这样的，15块钱一张床，30块钱一间房，一般的工作人员是80块钱，再好一点的摄影指导可能是300块钱。另外就是盒饭。像凯歌导演12点钟开饭几乎是没可能，到下午两点了，大家再吃那个盒饭的时候已经没法吃了，对吧？但这都是制片行业的规律，但怎么调动大家更大的积极性和热情，去把这件事情做得更好，这个才是最大的利益，那我们就完全打破了这个等级制，包括厂工也是住80元到150元的房子，有空调有暖气有热水澡，饮食我组建厨师团，比原来10到15块钱的盒饭要吃得热乎，吃得新鲜，吃得好。其实你花的钱……《无极》花了110万饭费，《梅兰芳》就花了100万，从这方面去改观，你会发现，拍出来的东西都不一样。《无极》是紧张的、焦虑，因为我紧张，就延续下去，导演也紧张，因为他第一次拍动作戏，第一次拍跟大量电脑特技有关的东西。两个中心人物都焦躁的话，整个剧组的气场也是不对的，后来我就从这方面进行改良进行调整，打破固有的一些习惯。你包括这次《搜索》在宁波，大家住得就简直是一家人，每个人开开心心地去做这件事情，你的剧组是有人气的，你的电影一定有人气。

　　南都娱乐周刊：《梅兰芳》超支了吗？

　　陈红：《梅兰芳》超了10%，其实不能叫超，因为一个制作都有10%的不可预见超支。

　　南都娱乐周刊：那你做制片人以来有真正超支的吗？

　　陈红：没有，一部都没有。对一个制片人来说如果你每一部戏都超支，我觉得我做不到今天，会很有挫败感。

　　南都娱乐周刊：当制片人是不是一定要想着多省钱？

　　陈红：不是，省钱的结果到最后是什么？到最后卖不出钱来，成本都收不回来，我觉得是一种不负责的行为。我觉得前期的预算是最重要的，我就听说有些现代题材的戏做到1个亿，我觉得这是不符合市场规律的。因为现代戏很难有海外销售。

　　南都娱乐周刊：对陈导的戏来说，演员片酬会不会比较有优势？

　　陈红：还真是这样。到陈凯歌这儿来，是跟陈凯歌合作让他心动，而不是因为能在陈凯歌剧组赚很多钱，让人家心动。我觉得到我们这来，价钱都比较公道。

　　南都娱乐周刊：挑选演员的决定权主要是在你这还是在导演那呢？

　　陈红：我觉得是这样的，电影作品和电视剧还是不一样的，还是导演创作为中心，包括题材的选择，包括演员。本来我还想请小S[微博]来演《搜索》中的陈若兮，因为我去做《康熙来了》，我就觉得小S的现场感气场都挺好的，所以，我还背着导演悄悄地问了她有没有档期，那时她怀孕了。后来我就问导演，你觉得小S好还是姚晨[微博]好，他说不知道，但是他每一次考虑的时候脑子里蹦的都是姚晨。

　　南都娱乐周刊：他不会因为哪个演员的价钱低一些就选谁吧？

　　陈红：不会不会，原来王珞丹[微博]那角色我们见过杨幂[微博]，杨幂感觉也特别好，其实很适合，杨幂也很适合杨佳琪这个角色。他只会因为一个原因放弃和一个演员合作，就是同时轧四五部戏，你心怎么能定下来呢？

　　南都娱乐周刊：你做了十年的制片人，最大的成就感是什么？

　　陈红：最大的成就感还是自我个性的修炼吧，这十年就像我自己的一个修行。每一部电影面对的困难其实都是不一样的，这就是作为制片人最艰难的地方。这十年通过做制片的行业，把我自己的性格修炼得更加坚强，发现这不是个冰冷的行业，更多的是跟人打交道。当你把人聚在一起，大家一起合作，把事做成的时候，我自己也就不断地进步了。

　　南都娱乐周刊：你这个制片人相对于其他制片人的优势和劣势是什么？

　　陈红：优势是因为我的合作对象是我的丈夫，我们有默契度，我特别懂得他拍每一部电影最真实的想法。而我是他的妻子，他在创作中，可能也会考虑到我……我们会站在对方的角度来调整自己要做的这一部分工作，就是互相帮助互相提携。劣势呢，原来我就觉得我是一个女人，镇不住这个组，比如说像《和你在一起》的时候，和你一起干事的人会说，她不就是一个明星，挂一个名义，因为他老公是导演，是导演给她挂一个制片人的身份，她懂什么呀，你看我一蒙一个准，你看吧，第二天真是一蒙一个准。作为一个女人，一个女明星，转行到这个职业里头来，管理一个来自五湖四海的剧组的话，就是一个弱势。但是这几年，从《梅兰芳》、《赵氏孤儿》，到之后的《搜索》，我觉得似乎优势大于劣势。

　　妻子的生活

　　提醒自己不做怨妇

　　陈凯歌的好朋友薛蛮子说，人生幸福感是U字形的，最强是在小时候和70岁左右的时候，低谷幸福感最弱的时候是在44岁左右的时候。结婚数载，夫妻关系一如往日甜蜜，有两个儿子，制片做得风风火火，陈红的44岁看似决不像走进幸福感的低谷。

　　南都娱乐周刊：你现在有没有像以前做演员那样严格控制自己的体形？

　　陈红：其实做演员还真没怎么严格要求自己，我什么都吃，还吃夜宵，有资本，年纪也轻，而且生完老大几乎没有变化，也没做过面膜，别人就说我就是个男的，所有女人喜欢做的事你都不喜欢做，男人喜欢做的事你都喜欢做。现在反而会在意，敷面膜、做锻炼，因为年龄啊，你不去保养就会……

　　南都娱乐周刊：现在是女为悦己者容的心态吗？还是为自己？

　　陈红：我觉得其实人都是怕老的，首先是自己看得比较舒服。如果女为悦己者容也挺好的，是另外一种享受生活的方式、心态，像我就是自己看不过去了就整一整，自己看得不别扭就可以了。

　　南都娱乐周刊：导演对你有要求吗？

　　陈红：其实有……因为他从小也是在四合院，他妈妈也是像淑女一样拿着一本书，因为身体本身不好，总是很安静。所以在他眼里女人可能有点书生气，淑女，包括他的阿姨，是一个老旗人，特别爱整洁，永远早上起来的第一件事就是把自己收拾得利利落落干干净净，衣服不在乎穷不穷，重要的是整洁。他觉得这是脸面，所以他最不能容忍的就是有时候我戴着个浴帽收拾东西，他有时候看我头发就说要梳一下头发，他就觉得头发整不整齐是女人的最重要的标准之一吧！他欣赏的都是从容淡定的啊！可是现代生活怎么可能呢。

　　南都娱乐周刊：按微博上的调查，人生44岁应该就是类似于中年危机的时候，但看你似乎没有这样的危机啊？

　　陈红：其实我也有，我有时候也会很焦虑。比如说我正在做一件特别重要的事，我妈打电话了，我就会说：“妈，我正忙。怎么我每天最忙的时候你就给我打电话！”我到晚上就会很焦虑，就觉得父母亲给我打电话肯定是最想和我们讲话的时候。当然这也是对父母健康的担忧，可是会提前担心很多。现在孩子还没成年，就想着我不健康怎么办？躺在床上就开始想，我都怀疑自己是不是有忧郁症。还觉得夫妻再爱对方终究有一个人会先离开，那我是不是应该对他再好一点。总归会有担心，会有自我谴责。当新的一天来临的时候，似乎所有的焦虑又都没了，人有时候是会有这种怀疑的。

　　南都娱乐周刊：那这种时候你会怎么处理呢？和凯歌导演分享交流吗？

　　陈红：人就是这样孤独的吧！你看国荣当时就那样走了，凯歌就说他肯定是遇到了他生命中最黑暗的那一分钟。如果当时身边有一个人在的话他就度过了。可能像我们最焦虑，无法表达出来的时候，这就是人最深层的孤独吧。

　　南都娱乐周刊：你的这种焦虑是从什么时候开始的？

　　陈红：我可能就是这个中年危机的时候，这个危机并不一定是和夫妻关系或者事业有关，他一定是和人的心理、生理有关系的。生理和心理的关系其实就是互动的，有些人失眠其实就是和身体有关，失眠之后身体会变更差这就是个恶性循环。周围很多朋友失眠我都说不要吃安眠药，我说可以食疗。其实只要坚持一个方法，所有的事情坚持都可以。坚持，这两个字对我影响很大。

　　南都娱乐周刊：你之前说你像个男人，那你和导演在一起的时候要刻意回到小女人的状态吗？

　　陈红：我觉得没怎么转换，难道提醒自己现在应该做老婆，现在应该做妈妈了。我们在一起做的事其实都是一件事，如果大家在一起没有太多的话题就会存在转化。反正我觉得在家里他接电话也都是公事，所以在家里我也没有什么小女人的时候。那天他跟我说你在饭桌上的一句话把我惊到了。凯歌导演说：“你把这个鸡腿吃了。”我说：“没时间嚼。”我确实有时就是连嚼块肉的时间都没有。

　　南都娱乐周刊：那你会抱怨吗？

　　陈红：当然会有抱怨的时候，我就会提醒自己，第一千万别做怨妇，因为我很怕自己变成怨妇，这是很可怕的……我立刻就会去想，你看我多好，父母也健康，儿子也正好，和老公的关系又这么好，又有这么好的事情可以做。这些累都不想受的话，你就太不惜福了，我会马上告诉自己一定要用感恩的心来面对这些，之后很快就会转换。(变成正能量了？)对，看过一本书，有个心理学就是，四句话，谢谢你，我爱你，对不起，请原谅我。就是要能够真的每天都用上这四句话。

　　丈夫凯歌

　　他现在更有娱乐精神

　　业界有云，如果陈凯歌只有一个信任的人，那一定是陈红。在陈凯歌遭遇人生中最大的风波时，陈红表现出了绝对的支持，那不仅仅是一个制片人的专业度，更是一个妻子对丈夫的爱与了解。尽管陈红强调她和陈凯歌之间是相互提携，但显然，她用自己的方式影响着陈凯歌，如春风化雨，润物无声。

　　南都娱乐周刊：距离你写《一望无极》也过去好多年，在这些年你真的感觉到导演发生了很大的变化吗？在大家想象中，导演是像一个古人一样的，穿着长袍马褂……

　　陈红：我觉得他不是吧……我觉得他那时候就是太专注做电影了，因为他在电影学院受到的有关电影的启蒙教育，就是电影是神圣的，我觉得他现在学会边生活边玩边拍电影，所以他生活和玩离不开手机离不开电脑，他就会上网去看东西，包括我们俩用微信，有时候楼上楼下就用微信啊，他也会发微博啊。

　　南都娱乐周刊：这种状态是从什么时候开始的？

　　陈红：我觉得从《无极》的时候开始。不是从作品看，是从一个剧组的氛围看，《刺秦》、《风月》的时候，人家开玩笑说陈凯歌现场如刑场，来一个死一个，来两个死一双，甚至演员都很紧张，因为他导戏的时候大家都不敢出声，完了每个人都盯着看这场能不能过，都在看导演的脸色，看这个演员的表演。经过《无极》，到了《梅兰芳》，整个剧组就特别圆融，《赵氏孤儿》也是，那《搜索》就更开心了，我觉得他的心态发生了根本的变化。

　　南都娱乐周刊：《无极》也算是导演最有争议的一部片，你看到网上的评论，像骂凯歌的，或者是调侃，你是用怎样的心态去帮他度过那段时间？

　　陈红：基本上我不会去说每时每刻都去看，当大家说电脑特技做得不好，我们比谁都清楚，我们最后跟电脑特技公司是以掰的局面收场的。最后大将军带着士兵和蛮族打架的后景，全是最简陋的电脑动画，每个人都是一样的动……可是资金……所以这点上我不觉得我受伤害。至于那些辱骂的，你干吗要掉到人家骂人的陷阱里头去呢？前阵子CCTV—6又在放《无极》，导演看了大概15分钟，我们还在说，要是现在拍绝对不会……当时甚至还有点自恋，这个是魔幻史诗，完了之后我要跟你说一个命运的大道理，关于自由关于爱情，命运的一个大道理。现在回过头来你再去看，你就会完全甄别得很清楚，有些人家是说得有道理的。可当时面对的可以说是来势凶猛，一波接着一波，我问过导演，如果现在碰到这样的事情，人家恶搞了你的作品，我说你会怎么样？他说现在这样的话，我还是会真性情表达，至于是会愤怒呢还是怎样，我现在不知道。

　　南都娱乐周刊：当时他那样表达的时候，你是什么样的态度呢？

　　陈红：我很支持，导演那天也是从巴黎飞柏林，打开机舱，就有人问他这个问题，他那时候其实还没有看到这些视频，他都完全不了解这件事情，人家就问他，说有一个人剪了个……他一听恶搞，那个惊愕，他没看嘛，最本能的反应，加上导演这个人比较简单，而且又属于比较冲动型，当时可能就……他说你应该鼓励我保持真性情。我就问那你心里到底怎么想的，他说在不了解事情真相之前真不能轻易说话。

　　南都娱乐周刊：是现在才说的这话吗？

　　陈红：当时说的，他说我也不知道这个是什么东西，我也不知道网民的特性是什么，也没人给我普及过啊。(笑)他说你不觉得我的真性情很难找么，我说那倒是那倒是，你很真你很真。但他说以后对一件事情的判断要全面了解才能发言。从那时候开始他就上网啊，了解网络，他觉得网络世界完全是另外一个世界，有时候聊聊天啊，跟儿子skype，qq，慢慢对网络就有一个了解。哦，原来网络世界是这样的，再回头看他那个……确实，这个东西要有娱乐精神，对吧？网络就是娱乐，娱乐自己娱乐别人，互相娱乐嘛，集体狂欢。

　　南都娱乐周刊：你觉得网络时代的来临是不是把凯歌导演大师的形象给消解了？

　　陈红：我觉得是他自发的。我们人人生活在被网络网罗的世界里。他也是其中一个，我觉得他现在更具有娱乐精神，他拍电影不像以前像搞科研一样，研究出1+1为什么等于2，我觉得生活的状态决定他对于生活的态度。

　　(摄影_ 本刊记者 邵欣 录音整理_ 陈钰驰 范永娴)