李安:天地不仁以万物为刍狗 拍电影找意义

2014年03月28日08:28  新浪娱乐 微博 收藏本文     

  李安没想到片子叫好叫座 称年轻就是可爱

  崔明慧:后面的男生,你举手举得这个快,已经准备好了。

  提问:首先非常感谢两位导演能够来纽约跟我们大家交流,很难得的一个机会啊,我谢谢主持人,让我提问。我刚刚在问的时候,我们有收一个台湾电影的宣传片,然后说是要近期要上,然后这个电影《爸妈不在家》,然后他也是刚刚过去的第50届金马奖的最大赢家。那么我们知道金马奖和李安导演,李安导演你是评委会主席,那我们可以看到,此次金马从提名到最后得奖,很多很多的文艺品,可能品种可能会相对重一些,那刚刚公布香港电影金像奖,马上四月份举行金像奖的提名,我们看到了更多商业片的影子,所以我想请问两位导演,您两位是这么多年非常游刃有余的游走于商业电影和艺术电影之间的导演。您刚才为我提到,尤其李安导演一开始就提到,其实奖项对于您二位的肯定,在您讲相对以及肯定,在您之前的发展当中是至关重要。所以您是怎么样看待奖项对于中国电影未来发展的推动?

  李安:我觉得每个电影都有卖不卖座,得不得奖,我们真的不需要想。你如果立志就是要得奖,你可能就不得奖,立志不卖座,也可能卖座,无心插柳也有,也有可能立志就可以达成的,真的说不上来。我好几部得奖的作品,都没有想象它会得奖,我甚至没有想它会卖座,真的是没有。但是每个片子,包括片场的老板都会告诉你,他自己会到观众。像我《少年派》的时候,我在交片的时候,公司准备赔至少好几千万美金,我们做好了,我们跟大老板去进行报备,估计大概要赔多少。然后就是第一个礼拜我们砸广告,希望观众搞不清楚,进来看。所以它是准备,你是算不到。结果,是美国根本,他在美国花这么多工夫,搞这么大的,美国人也不太看,结果是全世界都看,美国人不爱看,然后就打回来。你根本就算不到的,到现在那个《派》为什么他会卖座,我真的也不晓得,我自己看也不卖座,因为结尾那么酷的东西。而且你告诉人家很好的故事,而且你要不要相信这个故事,这个是电影非常禁忌的。所以,我真的想不到我在拍那个,其实好几部,因为我的电影它卖座的话,它也一定得奖,很奇怪,不是说曲高和寡,或者通俗易懂,所以你们在讲很多东西,对我来讲我真的不知道怎么回答,跟我的经验是很不一样的。我卖座的电影都是得奖的,得奖的也是卖座的,我不知道为什么。所以我想其实对我们来讲,最好的就是都不要想,那你就尽你的力量去拍你心里面最想的东西,然后也不要想说那个电影也要怎么,搞怪,怎么个艺术手法来吸引人,我觉得那个也是矫情。那就跟那个卖座片一样去矫情是一样的东西,你就最想怎么做,你就把它做出来,既是它不卖座,你还是可以很骄傲的,你觉得还是很值得的,这样一个经验。我觉得拍片的人,也只能这样子,有的导演他真的知道,他这一招出来,大家会笑,这一招出来大家会哭,真的有这种。可是我真的不是,你可能看我,好像是这样的,我每次要搞笑就笑不出来。就是人家发现什么东西好笑,我根本没有在搞笑的。所以,我想《爸妈不在家》那个导演,他前年还在金马奖的讲习班做学生,他怎么回做到50年的时候,什么大奖都给他。那个年轻导演,跟我儿子年纪一样大,傻得不知所措那个样子,很可爱。我年轻的时候也是那样,我们都年轻可爱过,就是那个样子,受宠若惊,也不晓得大家为什么那么喜欢,年轻就是Q,大家就是喜欢。现在我们要怎么Q…。尽量做,尽量做。

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  崔明慧:张导演,中国人特别喜欢得奖。现在的态度有没有改变,尤其是世界得主?

  张艺谋:还是管用,我自己认为。就是至少对于年轻导演,对年轻导演管用,如果能再得一个国际奖,或者得一个大奖的话,无论怎么样,会成为媒体的一个宣传对象。拉投资或者筹备第二部,都有好处。所以现在的大陆的很多年轻导演,还是渴望去得这个奖,其实我自己的成长道路也是这样过来的,也是虽然跟李安导演说的一样,基本上也没想,也没想得奖,什么也不懂,结果是得了奖以后呢,对你的命运有所改变,对你的发展有所影响。至今在大陆仍旧还是这样,所以还是惯点用,但是票房呢不好说,比如说我现在看多了,有时候得奖就能卖钱,不好说。所以,其实讲也罢,卖钱也罢,其实就是我们经常说的身外之物。我们现在过来,过来了之后,我们可以跟年轻人这是身外之物,但是我自己实事求是的说,对年轻导演来说,或者得大奖,或者卖大钱,还是很管用的。

  提问:张导演,我还是用英文来讲。

  张艺谋:会的,会有这种题材,我其实倒是不限定一定要拍过去的东西,主要还是看故事,因为你说的这个中国未来题材,其实恰恰是中国故事的短版,就今天在中国市场上,这种电影少之又少,就是讲未来的、讲梦想、讲幻想、科幻就是一种想象力的。其实中国这种电影特别缺,特别缺。所以同样的道理,这一类的小说,这一类的东西或许考虑的很多,所以这大概也是中国电影这一类题材比较缺。我其实一直很愿意有这种尝试,但是没有发现一个让自己心动的东西。

  张艺谋:我先说,不是我进军好莱坞,是好莱坞找的我,他们找上门来,愿意和我有这种题材合作,我觉得其实也很好的。也许人家只是从这个市场的角度来看,但是我觉得中国有句话叫“借水行船”,我一直主张我们有这样的合作,我们借用好莱坞这种力量,他们喜欢的东西,我们哪怕是拍一个爆米花的电影,但是我们可以慢慢的潜移默化的把一些中国的文化符号传递出去。不是光是在电影节上得奖的电影才能宣传中国文化,在那个氛围里其实就像我们今天对于全世界的观众,尤其是年轻观众来说,我们可能还要跟好莱坞有这种合作,才能够有契机去宣传。而这种宣传中国文化,其实是一个普及,从普及开始的一个东西,才能提高。所以这也是我接这个的原因,就是两相情愿吧。人家找着我,可能考虑的是市场的情况,我呢,也有机会接受现状。

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  李安:我最初拍电影是没有人给我剧本,自己写的,那我自己就只会写家庭剧,因为我天天呆在家里,很没出息,这是实情,实情是这样的。因为要我自己写,就是写的这种戏。那三部也够了,我就只能做这点事了,就是拍电影。那之后我又拍了两部影片,也是家庭剧,真的是够了。不过我对家庭作为一个社会的缩写,是一直有情绪的,他是最小的,内部核心的这样一个社会,所以对那种主题,我一直没有放弃,我所有的电影里面都跟家庭有关系,所以我想跳出来,我跳不出来,是家庭的父子关系。其实我当初做女性电影,我非常有耐心,去帮她们弄头发,化装非常有耐心,后来就是也有耐心去做,我不晓得为什么为什么有这种情感。我知道这是我的一个强项,所以我也不会轻言放弃。家庭剧,其实我并没有离开过家庭剧,所以有时候范围比家庭大一点,就是这样的。

  看到很多小说,你觉得不能放弃,由于意见通不过,其实我觉得当导演有很多问题,就是妥协、坚持、吝啬,肯定有问题。一辈子当导演除了妥协还是妥协。关键是妥协当中,一定要坚持我自己。经常拍电影,妥协到最后,你这个故事已经改变很多很多,我常常会问我自己,那我一直注重的,我注重的初衷是什么,我就希望简明的出来,因为无数次的妥协当中,你会迷失,你一定要记得你的初衷坚持下去,永远的坚定我自己。

  李安:你问我呆在家里那段时间,心里怎么样的?是不是你自己也在经历同样的事情?很抱歉,我没有办法给你解释是怎么样,其实真的就是滥竽充数。简而言之,不是说你为了要坚持自己的方法,还是可以有什么步骤,真的是形式比人强,我也怀才不遇很多年了。

  那你放弃这样的选择,这样的自己,然后也没有什么解决之道,就是这样子。我觉得做艺术,像张导演讲的,首先坚持自己,你的天性也很好,如果你今天有时候年轻人问我说,你要怎么样,怎么样,为什么一定要做电影,大家问的时候你已经不是在做电影。做电影人,真的想做,尤其是比较好的制作,至少要建造出强大的组织,我想在这六年里面,认识的道理也是这样的。我一直拍到我第四部电影,真的可以赚钱买房子了。我才敢,坐飞机不是要填你职业吗,你到一个新国家。我才敢填做电影导演,以前都不敢讲自己是电影导演。我觉得我对不起,我对不起我的爸爸,对不起子孙,我是一个没有职业的人,我不觉得拍电影有什么了不起的。我觉得其实没有什么好讲的,我觉得他这六年里面,我觉得让我认识到了自己有一种东西,就是一种韧性跟柔性。所以我第一部电影讲的是《推手》,当然这样来讲,是不丢不顶,你不去顶他,然后也不去丢掉,就这么黏黏黏,这是我们中国人其实都会比较这样。我觉得那个年纪,那个缠丝精神很重要的。因为你太强,会折断,太软弱你又撑不起来。所以只有在不丢不顶这种韧性跟柔性跟坚毅力的里面,慢慢去成长。你一个作品,其实它是附在你的心里上,不是你在导演,是电影导演。他利用这个身体,去找到它的观众。其实我们都是信差一样,我们都是下一个媒体人,通过我们来找到。也不是关于我们,我们也没什么了不起的,我们好像通过这个领域,能够把这个电影给你们,你们自己去想象。所以我觉得拍电影的人,其实能够坚持拍,不断的推陈出新,演员也好,任何作为艺术,都是有一种特性。其实你没有在想那么多,你觉得你可以做,觉得还要衡量利害关系,你就不要做了。所以做电影的人,不管成功失败,都没有安全感,我爸爸讲的没有错,很好的兴趣真的不是一个很好的行业,就是这个样子,那你非做不可,你将来做就可以了。

  李安:天地不仁以万物为刍狗 拍电影就是寻找意义

   提问:首先谢谢二位导演带来的分享,我觉得特别的实在,而且特别的深刻,但我问一个不是特别深刻的问题。就是您觉得你们人生的意义是什么,然后这个意义跟你们所做的这个职业的意义有什么关系?谢谢。   

  李安:老师教育我们,觉得人生没有意义。所以我们要找到意义,意义是一个很大的概念,很人为的一个概念。天地不仁以万物为刍狗,就是这个样子。我们要强加一个意义,为什么呢?因为有了意义,有了故事,有了一个起承转,这样的人生好像才是有意义的。有的人把他传达给你了,互相沟通觉得不是很孤单,不是很空虚,其实是一个安慰的东西。所以我们拍电影,就是在寻找意义,寻找意义的本质是他没有意义,你问我的话,我觉得是这样的。我在拍电影觉得很津津有味,不拍电影我就觉得真的是没有什么意义,不知道日子怎么过。

  张艺谋:他都说完了,基本上是这样。你还说你没有问很深刻的问题,你问的问题很深刻,也很空。我觉得确实我自己这样想,就是意义都是人说出来的,意义是人想出来的,意义是文化教育出来的。所以跟生命本体来说,是不存在的。生命是平等的,每个人都一样,意义都是我们所处的文化、社会所赋予的。你包括你思考你的人生,最后你觉得我今天特别有意义,你合上眼说我可以安息了,我特别有意义。其实你不是,好像是你是对社会说的,你自己定义的,可能都是一个诱惑,认知,所以其实思考这个问题,意思不是很大,因为很难回答。我们俩今天坐在这,你得说我们俩有意义,因为事情做成了这样子,那就有人很多也愿意接受,似乎就有意义,这个意义是我们所想到的。其实我们刚才回答问题,我们自己干电影或者在有节目来做的时候,其实想到,我们就是整体的那种喜欢,爱好,甚至李安导演那种,做了宅男之后没出路,只能做这种无奈的选择。我呢,就更是阴差阳错的干了这一行,这当中也有很多很多要放弃的时候,但是坚持下来了。于是现在就有了意义,于是再过10年、20年,说不定那个写出来,说李安那个意义,就不是今天他这个意义了。所以其实还是身外之物,我觉得最重要的就是你喜欢,你喜欢做什么。你要有条件,你才能做什么。

    张艺谋:黄金十年大陆机会多 年轻人多磨练

   提问:首先我就想问一下,那你们已经拥有很成功的事业时候,你们会想到说去扶持,去开发一些社会资源,去扶持下一代的青年导演,是你们的责任吗?还是说你会比较想遇见到中国青年导演说会发生什么?这一代新的人,你们会想到他们更加适合系统的去生存,还是说就是发生像60年代新浪潮那样的运动之类的?问得好奇怪啊,不好意思。

   张艺谋:你是问大陆的,还是香港的,台湾的,还是大中华的?大陆现在,当然我只能了解大陆的情况,大陆现在讲的市场经济,所以其实我觉得现在是最好的机会,是年轻人最好的机会。从现在开始往后十年,我觉得是中国大陆市场黄金期。因为他每天现在是以十块儿的速度在增长,就咱说说话的这会儿,就盖起来了。所以我觉得是增长速度非常快,市场很快会突破十亿,二十亿,甚至三十亿这个数字。一个单片,可能就会突破这个数字,也就是很厉害的。所以全国的演员都这么大了,所以刚才李安导演讲,他的少年派在大陆特别火,我是进电影院看了,我觉得非常火。我也觉得很好奇,我说这个片,基本上是个文艺片嘛,还讲一些哲学的东西,结果很火。原本很兴奋,而且口口相传,口碑也非常好。所以我觉得在现在这个黄金十年,我觉得年轻人就是要抓紧机会,首先要磨炼自己,磨炼自己的意志,磨炼自己的能力,然后你等待机会,大陆机会比较多,你就多多去寻找。没有机会,没有馅饼掉到你头上,你自己找,虽然我们说热钱很多,很多煤老板,也要拍电影,拍电视啊,虽然我们这么说,但实际上你还是要去寻找。你拿着你的理想,拿着你的剧本,拿着你的热情去找去,去碰壁,反复去找,有人赏识,有人给你砸钱,你就干。而且在头一两步,你立即要奠定你的能力,你要让别人认知你,你就说三部你都拍砸了,谁还找你?没人找你。所以,基本上是这样,那从这样情况来说,现在这个大陆,目前未来的十年,我自己认为年轻导演是八仙过海,各显其能,但一定要有这个能,而一个人的能力在这样好的机遇中,这个能力是全方位的。从人品到各方面,全方位的,所以会出大量优秀的年轻导演,这是我自己遇见的。

  李安:我觉得台湾目前状况也相当不错,就是在我成长的过程里面,程度比较好的,看西片,程度比较不好的看国片。所以国片基本上就是国语片,基本上是一个比较自豪的,那种文化的东西。后来有一阵子,大家都去得奖了,那片子电影院也没有人看,曲高和寡。那最近这几年,我觉得出来一个新人,他跟观众有一个新的结合,所以市场也非常好,当然不像大陆那样可以大做特做的,基本上电影工业也算是很火的。再加上可以跟大陆结合,那门路就更多了,所以很多人到大陆去拍,跟大陆合拍。所以我想前景是比我们刚出来做电影是多得非常多。可能也是一个黄金时期,我想整个风水轮流转,现在到了亚洲的华语区一块,非常客观,包括我们今年金马奖,大奖给了新加坡,马来西亚,东南亚这一块,其实也是大有可观。那还有各地的华人,其实这个市场也是非常的好,那年轻人会拍出什么,我们真是不晓得,他有问题来问我们,我们尽量的回答,尽量帮助。那现在年轻人看我们,能够不挡路就不错了。所以我觉得其实现在的,很有可能进入中文电影的一个黄金期,希望大家好好的把握,不光是票房能创收,我希望能够有好的作品,以健全的心态把它建立起来,这是我们不管是老中青导演,都是非常期望的一个事情。也是刚刚的一位观众,关注中国的未来,我觉得这个真的是一个健康的工业体系跟观众持续的支持,这才是我们的元气,我们的信心。光有票房我觉得还是不够,如果你你有很好的票房,你只是在复制好莱坞的东西,我觉得基本上也没有什么意思,很可惜,因为机会这么好。

  崔明慧:谢谢两位导演,我非常高兴我们接触的是这么乐观的导演。

(责编: 小万)
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