实录：北京新浪潮论坛话中国电影版图
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新浪娱乐讯 4月17日下午，“新浪潮论坛”邀请《狼图腾》制片人王为民[微博]、博纳影业总裁于冬、万达文化产业集团副总叶宁、中国海外推广公司总经理周铁东、冯绍峰[微博]出席，共话“中国电影的世界版图”。以下为对话实录：
主持人周黎明[微博]：各位来宾大家下午好，首先欢迎大家莅临今天下午的论坛，我们今天论坛讲中国电影的世界版图，前天在中国电影资料馆放映了一部1927年的影片《盘丝洞》，这部影片大家看报纸和新闻就知道，这部影片在挪威发现的，这部影片在1929年的时候根据发觉的资料在挪威发了一周，这是中国电影在早年已经有了走向世界的打算和尝试。我们今天中国电影跟那个年头比已经是不可同日而语了，我们现在是全世界第二大电影放映市场，坐二望一，预计在三年到五年之内就会超越美国，成为世界上最大的放映市场，注意是票房放映市场，不是指整个电影行业的收入。我们今天请到几位嘉宾跟我们分享一下他们在这方面做的工作和努力。中影股份有限公司副总裁张强[微博]先生；万达文化产业集团副总裁叶宁先生；博纳影业集团总裁于冬；中国电影海外推广公司总经理周铁东；著名演员、冯绍峰。由于张强先生身体不适，由电影《狼图腾》制片人王为民代替。
冯绍峰拍《狼图腾》挑战大 与动物沟通说汉语
《狼图腾》这部影片相信在座的业内人士都知道，这是一部改编中国长篇小说的电影，是发生在内蒙那边的故事，里面跟动物有关，所以导演是一位非常擅长拍动物的法国导演雅克阿诺，据说这个影片在欧洲销售出不错的成绩，能不能跟我们讲一下具体的情况。
王为民：在柏林电影节上，可以说这是近些年来发的最好一部中国电影，他达到数字金额最高，发行国家是最多的，有一些传统的从来不对华语电影感兴趣的国家瑞士都签了很好的数字。
主持人周黎明：你刚才说了华语电影，所以他的台词全是讲中文不是英文。
王为民：我们电影是两种语言，绍峰扮演是北京到内蒙的知青，他们和知青之间的对话说汉语，但是蒙古语言，扮演蒙古族角色产生语言是蒙古族，还有第三种语言是汉语夹杂着蒙古语，基本上以华语为主的电影。
主持人周黎明：跟动物沟通用什么语言。
冯绍峰：也是汉语。
主持人周黎明：你们没有做另外一个版本，我听说你们都外语非常好，你们工作的时候用外语，不是拍摄的时候。
冯绍峰：因为导演在现场跟大家说英语，他不会说中文，我们跟导演在工作中用英文沟通的，但是在实际拍摄过程中讲的是自己的母语。
主持人周黎明：也就是说在海外发行会打字幕，到那个国家用哪个国家的字幕。
冯绍峰：会，我们还有一些蒙语，学一些最简单的蒙语。
主持人周黎明：因为定位是知青，讲的不太地道也可以，符合这个角色的定位。王老师能我们跟我们讲的更具体一点，这个项目从启动一路进行到现在，全球首映会在什么地方，影片是什么样的定位？
王为民：这部片子我可以说是中国电影人负责任用粮食做的电影，这个剧本的版权改编为这个剧本经过了两次，等我接手这个项目的时候，我是第五个年头做这个电影，两年半演狼，断断续续拍了一年半，我们后期还需要五年时间，现在这个片子在紧张后期阶段。我们预计公映预期在今年的圣诞节首映，现在后期工作已经过半，大量的电脑合成工作，1100个镜头要电脑完成，是非常复杂的，我们可以说调动了在北京有国际背景的国际电脑公司一同协助我们工作。
主持人周黎明：从中西方文化的角度来讲，你们的故事在构思，写作这个故事的时候多大程度上考虑中国的观众，多大程度上考虑中国之外尤其是西方的观众，因为我们知道大家对于中国故事接受能力是哺养的。
王为民：这个问题首先得说我们感谢伟大的小说《狼图腾》的作者，他用二十年的时间感悟这一段生活，他一辈子只写了这一本书。这本书我想在座的各位都读过，他其实讲了一个不一样的故事，在大自然面前，我们人类，我们真的没有比狼高多少，在狼的面前我们其实很多东西需要向狼学习，如何和自然和谐相处，如何和自己的族群和谐相处，我觉得这个故事本身具备了一个推广一个世界的话题，它不是一个小的封闭自我，它是像内蒙古草原一样，天是很蓝，草是很绿的。他探讨的其实是一个世界有共同认知的故事，我们又组织了一个特别负责任的团队把它完成，请了绍峰等国内一些知名演员负责任的拍完了。
这部电影我不敢说后无来者，至少是全无古人，其实导演加录像是六个人，一个导演能倾注于一部电影六年，我们在养狼的过程中我受了所有号称爱狼人士的欺骗，最后发现这条路走不通，我们要走我们自己的路，我们最后找到了这条路，我们没有狼就没有《狼图腾》。你们到时候在影片中看到绍峰和狼的镜头。我们这部影片找到如何拍动物的方法，这些是我们从国外高手的前辈中学的。为什么中国拍不出好的动物，你从来没有把跟你在一起的工作当做朋友跟你对话，这是我的另一个收获。
主持人周黎明：以前李安导演说过一句话，他拍《少年派》的时候跟小孩子和动物一块儿拍戏是最难的，绍峰你觉得这句话是不是深刻的体会。
冯绍峰：确实是，这个艰难来自于两方面，一个是动物和小孩不像成年人思维完全听话，服从你的意志做。第二个方面，他们一旦真正出来你想要的东西是非常真实的，是一些演员所用演技拼不过的，这两个是难点。对于我们这部戏里，每一个演员做好充足的准备拍这部戏，不管是身体上还是心理上的。对于我自己来讲，我自己有机会参演这部戏非常的兴奋，从一个演员来讲，一个那么好的小说我自己喜欢，并且有热爱的导演，整个一个工作团队，一定是一次非常好的学习机会。但是说实话，去到那里自己心里是有一些畏惧的，出于本性来说，第一个是时间，对于我们在城市里长大的孩子，突然要到草原上待八个月到一年，还要面对那么多动物，一个国外的摄制组的环境，有很多未知的东西。我之前被马踩断过腿，其实我对马有一点害怕，包括狼这些。但是当我真正去到那里的时候，这些所有的危险和困难都忘了，当看到开阔的草原，我记得第一天最大的困难，因为我们是环保的剧作，我们不让任何车上去，所有工作人员都得爬半个小时到一个小时的山到顶峰才能演戏，我上去以后喘气喘的无法进行表演了，对于我身体上也是很大的考验，而且那边是有一些海拔的。经过一个星期之后就慢慢的恢复过来，开始找到那些感觉。
万达院线立志要做世界第一
主持人周黎明：我们今天讲的话题是中国电影的世界版图，我一会儿想再向王老师请教，《狼图腾》的电影定位为中国的电影还是有世界野心，世界市场的中国电影。接下来请教叶总，我们知道万达在这几年有非常大的动作，尤其是去年青岛的活动影响力非常广。万达收购了AMC，但是也有人说有了AMC以后，AMC发行中国的电影，从万达的角度来讲现在做的每一步对于中国电影走向世界大概在里面起到什么样的作用，或者说你们能不能透露有什么更宏大的设想，是把中国电影做成世界化，还是世界电影做成中国化。
叶宁：感谢您的问题。大家都会感兴趣万达对AMC的收购，去年底成功上市纽交所，一切经营的质量都是非常好的，大家都会问为什么，背后还有多少的企图心。其实万达的逻辑非常简单，电影产业在万达的逻辑里，从战略到各方面都是很认真做，不管是从生意的角度还是怎么样的角度。对于我们的理解，一方面，中国的电影工业才刚刚开始，还是非常稚嫩的，前景非常好，在这个过程中必须大胆的学习，这一次包括北京电影节，包括刚才《狼图腾》的创作，都是在走中西方的交流，电影是其中一个很重要的课题，这是必然之路。因为我们的电影工业薄弱，西方的电影工业已经很成熟的，但是我们又有这么纵深，很好的市场，怎么结合。这方面我们如果结合的好，中国是可以具有后发优势的，很多产业，特别是电影产业走过的路都是这样的，如果你能充分的结合先进的管理经验，我们现在有这样的实力和市场的纵深，用最好的东西，最好的技术和管理的逻辑，回到我们的市场，我们的市场有可能就会办理一个很伟大的产业，包括沉到今天论坛的新浪，我觉得都是非常卓越的企业，他们成就的梦想是在中国的土地上成就的，但是运用了世界一流的一些思考和方法。万达做这个事情的时候是分析非常清楚的，我们必须根植于与伟大的祖国，中国，这是多么好的市场，多么灿烂。同时我们还很稚嫩，必须要去学习。
在做AMC谈判和收购方面，一开始我参与整个的团队，包括现在的管理，很强的战略逻辑，我的院线要做世界第一，OK，我把他收了，不管大家说蛇吞大象也好，我把世界第二收了，我就变成世界第一了吗？第二个，我们很慎重考察了内部的逻辑，包括管理层、逻辑意识和系统后台，我发现更重要的是，我们可以在里面学习一套我们所缺的东西，这是最重要的第二个逻辑，所以在合适的时间，合适的地点和合适的人做了合适的交易，仅此而已，所以没有太多很假大空的东西，我们都会按照我们自己的战略和策略，只要能对我们有学习，更能够加强我们自己的能力和力量的我们都会做。
主持人周黎明：我可不可以理解为去年青岛的活动更多是为中国。
叶宁：也不能这么狭隘的说，说为了万达自己完全做一个电影产业，因为电影产业，我们说到电影这主要是指电影工业，成熟的造建是一个成熟的体系，最重要的是上下游各个环节是一体化的，并没有割裂，青岛的电影节也是这样的逻辑，我做万达的内容有发行和很强的院线，我们需要一个载体呈现这些东西，这也是一个学习的逻辑，并不是说我们懂，我们知道这个很重要，我愿意学习，而且发现有这个机会就去做。
于冬：演员好莱坞打酱油都要去 下一步搞合拍
主持人周黎明：我们知道博纳这几年一直受到国际资本的关注，福克斯的资金对于你们走向世界有没有是值得帮助？
于冬：中国电影这几年的发展已经让世界开始把所有的资金和制作力量投向了中国市场，这几年博纳影业一直在做海外片的推广，我们在香港有我们专门的发行团队，连续五年我们海外销售额都在2000万美金以上，基本上能够覆盖到世界市场的80多个国家和地区的销售版权。其实这里面有非常多专业的东西，比如你合约的规范，你收款所有的版权链，这个现在都是中国本土公司还不具备条件的一个方面，你把片子卖出去，你要有足够的文件支持，文件支持的同时，你所有授权方的完整性，包括我们电影字幕中所有的人，小到每一个工作人员，只要字幕上有的，包括出品方的每一个名字都要有授权，这个版权链规范是承接你海外销售最基本的支持。剩下就是收款，你要有足够的收款通道，香港是一个自由贸易的港口，这一部分比在北京直接签约要方便的多。包括汇款、融资、贷款、金融支持，这些方面我觉得在香港，因为博纳是第一个在美国纳斯达克上市的中国本土企业，这方面我们也会充分利用在海外金融产品、金融资金，最简单的，我们国内银行的贷款差不多有7%的利息，在境外贷款不到3%，可能只有两点几，这方面我们要充分利用金融资金的便利性。我们在海外还有一个方便的地方，我们所有资金的出口，因为你要想做国际片，国际合拍，国际产品，你资金的出口一定要方法畅通，因为上市公司你不可以有任何一笔私下的走帐，都要是公开的，经得住德勤这样四大审计的报表财务支持，所以文件的规范化，这恰恰是所有海外纸片公司最需要的，因为你在任何财务公告上，上市公司的报表上你可以看到公开的数据，每个季度的季报和每一年的年报都负有非常严格的法律责任，包括我的CFO、COO的签字都是具备非常严格的法律追诉责任，这方面博纳这么多年，尤其上市三年多来已经做成了具备跟国际接轨的平台，无论从金融融资平台，还是服务团队平台，这些方面博纳已经遥遥领先与国内很多民营企业，当然比不了万达，万达是中国最强大的产业集团，电影这几年蓬勃发展，我们也非常希望能够跟万达并肩作战，能够做一些好的电影，能够把电影产品，除了本土市场做大之外，能够推到海外去。
今天主持人提的题目“中国电影的世界版图”，我觉得我们的野心可以比这个再大一点，但是我的步伐，其实中国电影要出口还需要分三步走，三个阶段，一个阶段都少不了。其实我们现在已经走到了第二个阶段，开始走第三个阶段了，但是第一个阶段是必不可少的，就是当年做的海推，什么叫“海推”，海外推广公司，最大的效应是这十年来中国电影是大量低价倾销，把我们库存、版权低价倾销，倾销给国外的电视台，国外这些视频网站，过去还有录影带，低价倾销最重要的一条是培养买家，海外的买家买了中国电影产品不能放在家里自己看，他要再去卖，卖到电视台，有观众播了就会记住中国故事和中国演员，这样大量产品成批量的倾销，不要谈价格，2万块钱10部，你给10万块钱这个国家一年的片子都给你，这样低价倾销培养了买家，买家拿到你的钱买韩国片子和日本片子了，因为一年全世界的产品有5000部，戛纳两大市场全世界销售产品总出品量超过5000部，中国占了10%几，大家700部，美国700部，印度1300部，美国超过300部，俄罗斯都有200多部电影，这还是故事片，还不算日本100多部A片，世界市场大量产品都在国际市场上发行，这个想是非常大的，所以第一开始的第一步是非常重要的，我们培养买家，我们能够覆盖全世界80到150个国家，这个范围是非常好的，这是我们当地有客户，全世界都有博纳这样买片的公司，在全国各个市场都有当地的买家，这是最重要的第一步。第二步，我们对一些有世界影响力的电影参与投资，放中国演员过去，放中国的场景上去，中国的元素进去，通过投资组合和捆绑发行方的方式。
主持人周黎明：你们叫做打酱油。
于冬：打酱油都要去，《钢铁侠》去年卖了13亿美元，全世界认识了一个中国演员，认识了王学圻，这个阶段我们一定要走。
第三个阶段，我觉得张强老总已经遥遥领先的，中国故事，中国产品请国际制作的来，这是我们第三步，合拍。中国的故事，中国的人物，中国的情感，中国的演员，中国的投资，我请国际制作团队来做，通过这些国际元素，甚至很多电影用英语拍摄进入世界发行的管道，中文市场当然讲中文，但同时里面有英文的元素进入世界的发行管道。
未来我们跟福克斯和好莱坞的电影公司也好都有一个计划，每年一到两部的合拍电影，一部是我投，一人一半，有一部是我为主，福克斯投，一人一半，海外他发行，亚洲我们发行，这样的组合，这样从创意本身兼顾中国故事国际市场。刚才进到请国际团队做特效、技术，这是我们要学习的地方，好莱坞有很多先进制作的工业基础，中国这几年通过合作合拍已经逐渐完善了，但是这一步还不够，因为我们不可能所有的片都请国际的团队来做，只能是大制作、大导演的片子有这个条件请，但是还是有600、700部中小成本普通的电影，我们的团队要生根于这些国际团队中，合作完了之后他会回来，他不会随着这个电影跟着好莱坞去了，回来他学到了本事之后就是服务于本土电影，这个阶段也是不可缺少的，只有量产冲出来，我们每年有100多部这样的产品，我们的技术人才才会逐渐多起来，可用的人会多起来，这个过程少不了。
中国电影还需要点耐心，我们十年大量的倾销过去这几年需要国际合拍，需要参投中国电影，下一个十年中国电影无论是市场占有量，这十年过去了，到2020年之后，这十年我们完成中国本土票房超过100亿，超过北美成为世界第一大市场，我们的产量跃升为1000部以上，成为世界第一大电影片生产国。这两项指标完成之后我们再考虑第三个阶段，中国电影的出口，那时候我们有足够中国故事，中国情感的国际制作的电影会成为世界电影的主流，返销美国市场，我们现在靠院线卖他们也亏钱，只有我们产品强大了才能在院线平台上大放光彩。
周铁东：中国故事要有观众定位 不然白送没人要
主持人周黎明：谢谢于总，无论是中国电影请海外主创，《金陵十三钗》也是这样，不管怎么样我们面临这个故事怎么讲，我们知道文化差异有很重要的一点，中国故事可以讲成中国人看得懂，外国人看不懂，或者讲成外国人看着很喜欢，中国人看着毫无感觉，所以中间有各种各样的区分。周铁东不光是海推的老总，同时他是麦基[微博]先生故事的中文译者，他对电影方面中西方文化的差异有非常深入的研究，周总给我们讲一下，您从事这个工作除了倾销我们的低价片以外，您觉得怎么样的策略才是正确的策略？
周铁东：你要是故事不好，再倾销，白给人家人家都不要。确实中国电影在海外最大的问题是需求，于总才会说到倾销，倾销是白给人家，或者求人家看我的电影，我们要构建需求，因为电影毕竟也是种消费，电影说到底是一个零售商业，必须靠一个一个个体的观众，用零钱，当然美国的跑家还没有到10块，平均票价是7块多，用零钱买票进入影院，去年是359亿，国内是109亿票房，全世界所谓世界版图，美国看到的世界版图是整整250亿，去年对世界来说是一个很二百五的念头。在250亿美金的影院票房，实际上由一个个观众他的零钱堆积起来的零售商业。刚才王老师讲到《狼图腾》，《狼图腾》已经不是个中国的故事了，他讲的是狼，不仅是中国的狼、内蒙的狼，美国也有狼，说到底他是全球化的题材，关键从故事的角度是定位的事情，你看你怎么样定位。你拍电影的时候讲述一个故事，你的定位是什么，你可以定位国内市场，那就是本土的，美国刚才于总提到每年700多部影片，但是700多部影片至少有500多部完全定位于国内市场，他不仅定位于国内市场，他定位国内某一个特殊的市场，黑人就是黑人的，他就是那么一小块市场，有些甚至就是那几家影院的市场，有时候定位于下游，美国真正全球化是大公司他们也不到50部，我们全世界主流观众能看到的美国电影就50部左右，可能都不到50部。这个概念很微妙，这是有严格区分的，美国好莱坞营销学有一个“观众分割”有严格的定位。
当我们在讲一个故事的时候，我们心中要有观众，我们就能够把这个故事讲的让人爱听。我们不仅要讲一个中国故事，我们更要讲一个中国人的故事，中国故事问题出在哪儿，中国是人情社会，中国是熟人社会，我们讲出的故事倾向于是一个人情故事，我们不会突破文化的表层直达人性的深处。我们如果没有穿透文化的表层，我们有非常浓郁具体的文化特色，我们的产品、故事在抑制文化中可能就会有文化折扣。要克服文化折扣我们必须要穿透文化的表层，直达人性深处，向世界和全球观众讲述一个人性故事，有中国文化特色的人性故事，这些故事往往比那些纯粹的全球化故事，没有文化特色的更有观点，这就是《狼图腾》，他之所以已经号称非常成功的关键所在。
主持人周黎明：你刚才说的我们好多年前已经讨论过，我们都知道是做中国故事，中国故事有多少个中国元素是西方可以接受的，超过这个度他看着就一头雾水，我们当时谈的《赤壁》，那里面张飞是谁都不用介绍。
周铁东：我跟一个老美聊你看没看《赤壁》，他说看了，我说感觉怎么样？我特别痛苦，我看了半天出来认识了张飞，那个大胡子我能认出来，其他我都认不出来。我看这个电影的时候，我恨不得在聚会上每个人物都有一个胸牌可以辨认，一会儿关羽，一会儿赵云，中文听着差不多，但是看中国的面孔也是差不多的，他认不出来。如果一部电影连识别系统都让观众纠结，整个观影经历会非常挣扎，他走出影院就不可能有良好的口碑。
主持人周黎明：你说这个让我想起九十年代好莱坞拍的跟中华文化有关系的影片《喜福会》，《喜福会》里面出了很多人物，当时为了让美国观众弄清楚谁是谁，里面妈妈和母亲穿衣服的颜色系列是一样的，不是说母女两个人都喜欢同一颜色，是为了让观众很清楚的区分四对母女，不然你可以想象四对母女八个人，每个母亲都有年轻时候闪回的故事，12个人对于老美都长的差不多，《黑鹰坠落》里全是士兵，每个人脸上都涂着东西看上去差不多，最后导演说没办法，一定要让他们帽子上弄上名字。
周铁东：中国电影要保留“鱼味”剔除“文化鱼刺”
周铁东：你要穿透文化，你要穿透市场，要跨越文化的平台，你必须进行价值化处理，我把这个词翻译成价值化处理，因为我创造了一个词，你有多少文化内涵，你有太多抑制的文化内涵跟你吃鱼一样有鱼刺，比较全球化吃鱼的方式都是把鱼刺去掉吃鱼片，还得会吃鱼，得会吃这一种鱼，全球主流观众倾向于吃鱼丸子或者吃鱼片，有鱼味，所以我们叫文化鱼刺。我们做片子的时候尽量保留我们这个品种，这个鱼的鱼味，事先剔除文化鱼刺，省的卡着文化观众的脖子或喉咙，这是没办法的事情。好莱坞影片为什么能够风靡全球，他讲的是全球故事，甚至是宇宙故事，他基本上没有文化鱼刺，所以不同文化，不同种族，不同语言的观众，他都能欣赏。从7岁到70岁，甚至到80岁他也都能欣赏，他做的就是一个文化产品。
主持人周黎明：王老师我想请教一下，你在做《狼图腾》的时候有没有碰到类似与文化鱼刺的现象，尤其你们用的是法国导演，这个细节不能这么讲，你这么拍法国人或欧洲人完全看不懂，有没有这样的情况。
王为民：回答你这个问题之前，有必要向各位媒体朋友问一个问题，我想问大家，你们觉得电影是教科书，还是消费品？我们在弄清楚这个问题之前，我们得知道电影是什么东西。我告诉你，你们在座的各位，或者我们电影人把电影定位为教科书，那么中国电影这辈子，我这辈子加上比我年轻人这辈子都走不出去。首先你得知道电影是什么，我个人的观点也是我这么多年做电影的经验，电影就是消费品，刚才于总说的很清楚，周铁东本人十块钱一堆，100块钱一屋，对不起，你有片子卖我没有时间给你播，因为你制作的消费品本国拒绝。我们做电影的首先明白，我们首先做的是一个对得起全世界观众的一款消费品，首先你做电影要为观众负责，你得知道四川人喜欢吃麻辣，湖南人香辣，到了贵州吃酸辣。还有刚才你说的特别清楚，为什么中国电影这些年走不出去，我可以告诉你一个实际情况，中国电影在外面卖的非常不好，中国电影对世界的认知不够，你们不要逼迫美国观众，逼迫俄罗斯、日本的观众认知，你得让他们争前恐後对你生产的产品产生原始的欲望，如果你生产的电影产品不能让观众产生原始的欲望，对不起，我不要。如果你不懂电影游戏规则，你生产100个产品结果是零，没有人看。
我想说一点，只有中国电影人，中国电影公司认识电影的本质是什么，符合一个制作电影的游戏规则，精良的制作一部让全世界老百姓都满意的作品，这是我们中国电影成功的一天。
电影成功有几个要素，第一，老百姓感兴趣的一个故事。第二，老百姓感兴趣的这么一波人在做这个事。我所说的老百姓就是观众。《狼图腾》这本书，当年把这本书版权买下来历经了很多波折，他请了全中国很多导演，故事是好故事，书是好书，但是我不能拍狼。狼不能拍，我能不能用狗拍。《狼图腾》这一次在欧洲卖片比较成功，可以说是相当成功，如果在今年冬季市场上我们再取得国内市场的成功，我们达到了一个好看电影的第一元素，他讲了一个好看的故事，这个发行量而言应该是常年都拍在前十年，它是一部畅销的小说，我相信在座的各位大家六成以上读过这本书，八成以上的人把这本书翻了几十页，九成以上的人知道这个故事，这就是第一个成功。第二个成功，中影做了特别有意义的事情，他把制作团队放在了国际的范畴，我再告诉大家，电影首先是一种技术活，对不起，我不说你这个导演，他首先是一个技术活，这是一个镜头，这是一个机器，现在2D、3D和现场实拍的3D，后期真3D和假3D有效结合怎么操作，这方面是技术活，这个对我们中方而言真是一个弱项。好吧，我们做了一件事大胆的走出去，把他们请回来，制定一个国际的行为准则做一个中国人喜欢的电影，我觉得这是最重要的。
第二步，找到卓越的人才，不要害怕说外国人人了抢了我们的饭碗，中国有一句古话：师夷之长以治夷，我们大胆的走出去，把他们的东西学来用于我们落后的电影工业技术层面，对中国的电影是有一个极大的帮助。
第三步，受众的培养。电影是教科书还是消费品，其实你应该按照消费品的制作方式去做一本教科书，那么这个电影就起到了他应有的作用，我不说他的灵魂需要整个片子拯救，其实电影回归本质，按消费品的方式做一本教科书，那才是中国电影往世界推销的前提，也就是你们大家知道美国人所说的普世价值观念。
《狼图腾》讲的故事非常简单，但是你们看的时候绝对不会失望，外国人也不会失望，因为冯绍峰和狼的区别是很明显的，不会只认张飞，其他的人都长一个样。我就谈到这一点，如果中国电影想走出世界，首先把中国本土市场保护好了，狼来了本身像一条鲶鱼，中国电影昏昏沉沉，中国是第二，印度是第一，但是我想说，这个数量你占了优势不代表你质量占优势，美国有50部左右可以横扫全世界，中国对不起，一年五部都没有，咱们寄希望于负责任的电影人，寄希望于负责任的电影公司，以消费品的方式做一本教科书，我不说指导全世界人民学中国，但是固住我们的堡垒。
主持人周黎明：当初我第一次听说《狼图腾》请的导演是阿诺，我觉得这是天才之举，看过他的电影的人都知道，这个故事最适合的人，已有拍过电影成功的导演里他应该是最合适的人选，因为他的作品跟这个影片非常的接近。
王为民：我说两句关于导演的人，张强找到了合适的导演，如果不是强总在把这个关，你会看到《狼图腾》将来变成一堆狼狗，狗的尾巴是翘的，狼的尾巴是耷拉的，狗是狼的近亲，我朋友说尾巴你拿钢丝用蓝布缠上强制它耷拉下来，毛色可以染色。我是这个项目的制片人，我首先感谢这个团队，《狼图腾》是做了一个对得起自己良心的电影，我想问一下在座各位，中国电影好几十年，你们谁用五年时间做这个片子，或者你们用两年半时间养狼，中国到西南我见过号称与狼共舞的人，但是最后接触的目的全不是一回事，他们的目的我不能说不纯粹，但是对于我们电影是不需要的，怎么办？就是负责任的做一部电影。你知道《阿凡达》拍的时候，他想法的实现是当年技术力量所达不到的，他放下了，他等技术力量有效，三次工业革命技术成功了。中国电影人有谁对待《狼图腾》这样的方式对待中国电影。如果你想要中国电影走出去，第一，你得懂得世界游戏规则是什么。现在中国电影没有懂得世界电影游戏规则，你懂得了规则，用良心做一部电影，用消费品的方式做教科书就可以向全世界倾销，就达到咱们今天论坛的目的了。
于冬：中国电影有类型优势 一个拳头一个枕头
主持人周黎明：我们知道一个中国故事在讲述的时候，你用最本土化讲述法到最全球化的讲述法不是黑白区分，其实有很多过渡色，中间有很多选择，到一个台词和人物塑造，有没有别的文化里禁忌的一些动作，我们知道拍拍小孩的头是喜欢这个小孩子，在很多国家这是大忌不可以做，所有这些动作决定你是拍国际化还是偏本土化的影片。喜剧片真的是非常的本土，前几年大家觉得《泰囧》卖不出去太正常了，有很多笑话在海外是非常不好笑，于总、叶总，您觉得现在什么样的故事和类型是比较容易出去，大家知道武打片是因为动作，动作是比较容易克服语言障碍，其实《狼图腾》是一个很好的题材，这个题材不是每年都有。
于冬：我觉得中国电影有很多的类型是我们传统优势，是好莱坞拍不到的，我们有当年从八十年代在海外是横扫世界，一个是拳头、武侠动作片，一个是色情片是老外拍不了的，那种意境他们拍不到的，一个拳头一个枕头，在八十年代、九十年代横扫世界影坛，我们销量是最大的，压轴篇我们超过了日本、韩国。韩国电影的崛起在九十年代后期，这一批导演是从好莱坞学电影的一批年轻导演，这批导演回来之后他们深受好莱坞商业片的影响和工业的支持，再加上本土180天保护政策，一大批电影非常的有质量，他们的级别是非常放的宽，这批电影一下子冲进了世界影坛，你会看到那一段时间，有差不多十年时间韩国电影是世界影响力最大的电影。他对于中国本土电影的影响是什么，韩国电影的崛起，我们中国片进韩国本土市场的产量和销量会逐年下降。最明显黄飞鸿在韩国能卖很多钱，到九十年代后期的时候，这些武打片、香港片几乎2万美金、20万美金都没有人要，因为本土电影的崛起，现在中国经历的阶段，我们本土电影崛起，我们对第三方电影依赖越来越小。全世界任何国家分三种类型，一个是本国导演，本国电影，一个是好莱坞电影，这是毫无疑问占的全球市场至少50%，中国市场50%是最好的，全世界超过50%的覆盖率。还有一种电影，第三国电影，本土和美国以外的，我们叫非美，不算美国的叫非美第三方电影，中国电影的崛起，我们对第三方电影的依赖已经越来越少了，欧美片不卖钱已经是很明显的例子了，欧美片和印度电影、韩国电影在中国都构不成威胁了。
现在最大的问题是我们要做什么样的产品出口，这是要认真总结和分析的，我们今天的产品具备什么样的优势能够出口。我说一个电影强国，我们现在可以称之为电影大国，我们是第二大电影市场，今年可以达到50亿美金，离美国100亿美金已经越来越接近了，我们去年是27亿美金，已经达到了40多亿美金，今年可以过50亿美金，但是这里有一半是美国片，我们本土优势，中国电影要想成为世界电影的强国还有几个标志，一个标志是本土电影在本土市场具有绝对优势，现在我们可以做到了，守住50%以上的市场占有率是没有问题的，当然我们现在是靠宏观调控，将来迟早会放开，我们现在要坚定信心，我们把自己的本国电影拍好，在本国市场具有优势，我们现在可以覆盖中文市场，东南亚，这是我们的优势。
博纳策划《窃听风云》国际版 吴彦祖华尔街炒股
第二个，本土电影的出口，我们现在在走这一步，就是题材和产品，我们过去靠武打片，现在我们靠什么？我们有什么优势？当然中国人的故事，中国人的情感在全世界的角落都有中国人的故事发生，这些故事背后实际上要有一个强大的电影工业，在这方面我们还要探索和继续往前走。我们有一个很好的想法，今天借着这个机会贡献给新浪的论坛，我们正在策划《窃听风云》国际版，我觉得这个片子是可以做成好莱坞的警匪片，当年《无间道》拍完被美国买了重拍权，重拍权是很便宜卖给你一个故事核，销售了一个重拍权，出售了一个剧本的故事和概念，美国环球拍的，拿了奥斯卡最佳导演，全球卖了将近8亿票房。同样的两个导演，同样的香港故事《窃听风云》系列我们拍了，我们想拿这个故事再跟好莱坞做。这一次我不卖重拍权，我跟你合拍，我跟好莱坞的公司一人一半投资，全球发行，英语片，故事发生在华尔街，就这几个元素，操纵故事，幕后犯罪，警员参与，我把这个完全照搬在华尔街，可以放几个中国人，比如吴彦祖戴着眼镜的华尔街股市操纵人，警察是美国人了，我们请马丁来导变成一个世界电影的警匪片，故事还是这个，我们全球跟好莱坞合拍。我觉得这样是不是一个方向咱们探讨，把它做成一个完全的好莱坞电影，西片，美国导演，但是是我们的故事，有中国人在里面。
主持人周黎明：《敢死队2》不是这个套路吗？
于冬：剧本不是中国的，是人家的原创，这是我们的原创，我们用我们的知识产权，用我们系列产品的品牌和好莱坞的元素结合，我们主导剧本的方向，这个应该比我们打酱油参与投资的阶段又往前走了一步，未来我希望博纳、中影集团、万达、华谊这些公司，每年有一两部国际化的产品描向海外市场，让我们整个出口能力和合作合拍的能力都有很大的提升，这样未来第一大、第二市场的联手一个强大的动力，是促成国际合拍的平台。
主持人周黎明：我感觉最近几年中国这些大的电影公司在摸索不同的路子，我们看到成功的影片总结起来经验不一定一样。我们媒体和观众在媒体上讨论这个问题的时候说，中国电影要走出去肩负着宣传中国文化的任务，有时候仔细想起来，如果把它当做一个消费品，是不是这个要求过高，因为宣传中国文化应该是一个自然而然带出来的事情，而不是我的动机，我的主要目的是宣传中国文化，那是文化部的工作。反过来我们看好莱坞的影片，好莱坞有相当多的影片跟美国一点关系都没有，比如《花木兰》讲的是中国故事，《角斗士》讲的是古罗马，他被界定为美国影片，主要因为资金投资来自于美国。将来我们看到这部影片是中国片，但是跟中国没有什么关系，演员不是中国的，故事和主创都不是中国的，这样的影片在中国让非常非常成功的时候，我可以想象到那时候忽悠媒体的批评说，你拍了这个片，赚了这个钱但是跟我们中国文化没有什么关系。现在说这个为时过早，只是想到了这个可能性，这个可能性是完全存在的，在本土化和全球化之间有太多的过度色，中国电影和中国的故事，一旦讲英文好像走向国际化了，《金陵十三钗》一半台词讲英文，看起来像国际的影片，但只是很多标志中的一个，但不是唯一的一个，讲英文人家听起来容易懂一些，如果像《狼图腾》我很好奇，当初有没有想到同时录两版，有一版讲中文，有一版讲英文的，这个有没有尝试？
王为民：这是好的想法，但是首先确保中文版，因为这是中国出口，我不能说是纯粹中国故事，但是中国演员是中国演员出品的中资产品。绍峰英语、蒙古语也学了，在演员的选定上导演给了我们一个特别好的要求，你最好找一个会讲英文的演员。现在绍峰他们新时代的演员英语不是什么障碍，绍峰、窦骁都可以用英文交流，我觉得突破了这个工作障碍之后，在《狼图腾》影片中要不要用台词说英语我们沟通过，最后放弃了，因为你不可能都面面俱到，你不能逼着蒙古演员在里面讲蒙古英语，这就乱套了。如果这个电影有一个英文版的版本，你就丧失了这个故事本身的真实性，因为这个故事的真实性就是知青到了内蒙古大草原，受到了灵魂上的洗礼，对动物和自然界有了一个认知。你有英文版本以后不能说面面俱到，如果想到国外首先固守住我们自己的市场。虽然《狼图腾》在欧洲取得特别好的销售业绩，但是我们时刻不能忘了中国市场才是我们最关心的地方，所以这个电影就表明一点，首先中国的市场是最重要的，然后才是欧洲、北美的。
万达欲办电影节 主席背景国际化
主持人周黎明：叶总，我们知道万达国际化策略跟别的公司有点不一样，你们在硬件上投入非常大，尤其前一阵子传出你们要自己做一个电影节，在400万人民币招聘电影节的主席，下面有记者很好奇这个问题，很想知道。
叶宁：我刚才已经很简单说了我们的逻辑，第一个，你做这个事你的目的是什么，我觉得作为一个企业，特别是一个组织的行为这是非常重要的，说了好听一点叫战略，如果听到的事情发生了，我们做一流国际化电影节，我们可能需要懂这个事一流的团队，做这个事，特别是文化的事核心是人，今天绍峰坐在这儿角色也很棒，需要一个出色的表演。我们在走全球化的道路，但是万里长城才是第一步。
主持人周黎明：找到了还是正在找。
叶宁：差不多了，绝对是国际化的背景，不管最后的尝试路径有多远，绝对是不虚此举。我们现在谈要走出去，我攻城略地，我们还是有危机，我觉得我们五年之内怎么守住我们的市场。一讲到世界版图，我们要想想成吉思汗铁骑征服中国是非常有功的。一个案例是逻辑成功不是组织的成功是没有意义的，而且这对文化产业来说，文化越是民族越是世界的，我坚信这一点。特别是对于中国这么一个文明古国，唯一流传下来，千年没断香火，我们文化是很厚重的，我们一定要有文化的执行。问答走出去了，合适的时间，合适的机会，合适的价格干了一个很漂亮的交易，我们随之更重要的，第一个，别妄自菲薄。第二个，不能盲目自大，你一定是学习的心态，你的语言还不懂，他的组织逻辑，我们的生态系统在这儿如果是一个鱼纲，里面的鱼活的都很健康吗？这个生态系统绝对不是一个人。这个逻辑第一个是危机感，我们一定要只争朝夕。我觉得我们这帮人的思考，不仅是我们的商业，有可能是我们这些企业人在一块儿思考中国电影，我们要有这种担当，这个伟大的时代市场很好没问题，中国五年之内超过好莱坞一百亿，关键五年以后游戏规则是我们制定还是一帮说了英文的美国人在制定。
主持人周黎明：说不定是一帮说着英文的中国人在制定。
叶宁：首先一些东西我们要自己自强，自强才能不息。我们一定要有文化的自强不息，必须根植于我们自己独特的文化传统和这一块土壤，中国的电影，中国人不能不去占领，还谁干。第二个，从生意的逻辑来说，我就说发行，发行逻辑很简单，你首先要精准化你的市场在何处，上个月在北美参加了整整两周头脑风暴，所有的问题聚焦于两个焦点，怎么样把故事讲好，这是内容所面临的问题。第二个问题，怎么样加强在电影院观众的体验，所以这两个问题都回答一个问题，怎么样加强观众在电影院看大荧幕电影的体验。这个理念我同意王老师的说法，这完全是一个消费品，如果在完全不同的市场发行，你知不知道他的观众是什么消费行为？我们坐而论道，你都不知道他的消费行为，你不知道语言和故事喜好程度，你谈什么。在欧洲市场、法语市场、西班牙市场观众喜好都不一样，中国年轻的电影观众年龄在不断下沉，平均观众是21岁，他们喜欢走进大电影院看电影，观众消费习惯都不一样，面临的问题，客观的说美国在美国市场面临的问题和在中国市场面临的问题是不同的。
冯绍峰初次与法国人合作 天天拥抱、亲吻
主持人周黎明：我们刚才讨论的问题大部分在经营、管理层面，作为演员，冯绍峰你觉得参与比较本土化制作和全球化恩制作，比如《狼图腾》拍摄构思是描着全世界市场有什么大的区别？我们刚才谈到一个打酱油的现象，范冰冰他们演这个《钢铁侠》影片里面只有几个镜头，当初票房没有出来的时候，国内普通民众的反响不太好的，这么大的明星，在我们这边绝对是男一号，女一号，在那边只是打一个酱油有点不值，这种心理演员中有吗？
冯绍峰：我自己选择影片是跟随自己的心，看自己是不是喜欢角色，这个角色可以付出我的体力和精力做这件事。对于参演一个国外制作的片子，确实他的困难比拍一个本土的电影难的多得多，包括语言方面和一些文化方面的不同。像你跟别人赛跑，被绑住自己的手和脚站在一个起跑线上，听着有一些不公平，毕竟英语不是我们的母语，这样会有一些困难。另一方面来讲，必然要走出这一步，语言也是你的一项能力，学的越多越好，有时候人就是懒，真有这样的机会逼一下自己也就成功了，对于我来说《狼图腾》这个戏让我英文的水平逼着自己提高了很多，虽然我们不是用英文演戏，但是你平时要跟导演沟通。
说到《狼图腾》的主创人员、导演都是法国人，我学会了跟法国人合作最重要的一点，其中就是要跟他们很好的拥抱、亲吻。到了剧组我第一天不太适应，我看到导演非常热情的看着我们每个演员来了，大家一起过来拥抱、亲吻，而且先亲女演员，因为他们女士优先。他们在亲完你的时候还不停的赞美你，亲一下赞美一句，我一开始不太习惯，每到现场我感觉是不是时间都浪费了，跟每个人排队食堂打饭一样。但是之后我开始明白了，这是导演他们用他们的民族习惯表达一种爱你的方式，给你一个信心，每天一开工大家都有非常好的沟通和关系，这也是非常重要的。
我说一个笑话，我妈来探我班，她听说导演有这样的习惯她也非常的谨慎，导演看见我妈突然站起来了，我妈伸出她的右手，对于他们的文化不太能接受，我妈非常感谢导演，感谢他这一次给了我这么多学习的机会，我觉得这对于我谈讲是非常好，难忘的经历。
主持人周黎明：表达友好的方式每一个文化都不一样，我们今天对法国人的表达方式不会误解，但是我记得二十年前阿兰德隆第一次来中国，他亲我们中国的女性也是对她们大加赞美，中国报道是有辱中国人格。我最后一个问题问周总，刚才于总他们讲的那些案例我们都知道，实际上过去十年里很多尝试都做过，看上去非常美的事情和项目最终不是很成功，比如《面纱》，《面纱》从小说和制作程度从字面上看是要得奥斯卡的，中方的演员打酱油的夏雨、黄秋生演的都非常好，但是由于种种原因，这个影片在中国还是美国都非常的失利。你觉得我们做种种合作和走出去尝试的时候，最应该注意的是什么？
周铁东：这个问题很难回答，我前面讲了确实是需求的问题，刚才于总提到了《无间道》，《无间道》是一个最成功出售重拍权的案例，《无间道》看上去不是挺好的，干嘛要买《无间道》，我直接把现成的片子拿过来不就得了，不行。一个片子在市场上成功有各种各样的因素，好故事确实很多，比如《面纱》是华纳接入的，此前他们还做过一个《向左走向右走》，都是很好的故事，在老外眼中也认为是一个很好的故事但是没有讲好。《无间道》是一个好故事，我把这个故事买了，买了我加入我认为可以在全球风行的元素，刚才讲到《窃听风云》，项目我们来主导确实是不错，恰恰编剧、故事我们不能主导，我们确实是一个好故事，之所以这个故事好莱坞有兴趣，确实是好故事，但是好故事怎么向世界观众讲好，这是我们每一个电影人都要考虑的。有的片子一半是英文对白，但是最后败还可能败在价值取向上，包括我们无间道的影片，被好莱坞大腕改编，他是艺术商业双丰收，他再加之取向上克服我们本土文化中刚才王老师所讲普适价值所融的。
中国动画最好卖 武侠片《卧虎藏龙》是顶峰
主持人周黎明：谢谢，我们接下来有请在座媒体提问。
提问：我向绍峰提一个问题，你拍这部戏被狼咬过没有？
冯绍峰：被咬过也被抓过，打了好几次针。
提问：中国动画电影如果想走出去或者国际化有什么样的出路和建议，或者必须要回避的地方。
叶宁：中国的动画电影应该是要坚持，从类型化来说，坦率的说中国动画电影是类型化和产业化最健康的一类，因为看一个项目健不健康有没有品牌，你现在看中国电影里很多中国动画电影可以做持续的开发，比如喜羊羊等很多的品牌，第一个我觉得坚持是很有希望的。问题就来了，因为中国动画电影，我一谈到电影把他作为消费品，我很容易转到观众的角度，中国的动画电影在低幼年龄观众群体，中国又没有分级的制度，在品牌方面，在现在低幼品牌电影动画成功，小孩认知的程度，小孩怎么知道这个电影，他不是通过电影人，他是通过他的玩具、游戏，很重要的是通过电视上的动画片，特别在于电视的动画频道，对于很多有小孩的家长来说觉得是安全的，固定频道看哪个，一天看一个小时，这时候慢慢就培养出他的品牌，像巴拉拉小魔仙。我遇到迪士尼老总开玩笑说，迪士尼就是一个老鼠和鸭子，你看他的报表在总收入有可能不占20%，但是里面都是这个形象在源源不断给你贡献着力量，这是他游戏的规则。这就是我们要学习产业背后的逻辑。
周铁东：我们过去这么多年，尤其是2008年金融危机以后，全球电影的投入，我们最容易卖的就是动画电影，中国电影类型是最健康、最成熟的类型，这个类型是最能够克服文化折扣，最能够剔除文化鱼刺，因为动画电影在国外非常贵，做一个动画电影比拍真人电影还要贵，与其拍一部不如买一部，如果他觉得买过来没有那么多文化鱼刺，不会卡着他们观众的嗓子眼，动画片卖的是最好的。今年戛纳电影节将会是中国电影集中动画电影展示，我们把展台做成动画主题，有多部中国电影在那做展映，这也顺应了动漫产业的发展。
提问：我请问一下万达的叶总，前一阵听说你们在招青岛电影节总监，在全国范围内寻找，斥资数百万年薪，我想问一下这方面进展怎么样。第二个问题问一下王老师，您刚才提到了《狼图腾》在国际上版权销售非常好，能不能透露一下卖了多少个国家的版权。
叶宁：一切在按照我们的逻辑进行，比较顺利。
王为民：我们在欧洲电影节进行发行，可以说将近一多半欧洲国家都已经签署了购买意向。我刚才说特别重要的一点，以前对华语片特别不感兴趣，以前打死不看华语电影的都跟我们签的意向。
张强：数据可以讲，我们在欧洲卖了800万美金的保底销售。
提问：我想请教一下周铁东老师，刚才于总说到华语功夫片和动作片曾经横扫世界，在未来中国动作片和功夫片还会是受欢迎的类型吗？如果说受欢迎，古装武侠、民国动作还是现实题材？第三，如果是现实题材，故事是发生在我们大中华地区更好，还是在海外？谢谢。
周铁东：我在在做一项不可能完成的任务，你给我提了一个不可能回答的问题。从六十年代开始，香港的电影前辈把中国的武侠片，或者功夫片推向了世界，香港的电影前辈以及在好莱坞的李小龙，那时候世界认识了这么一个类型，这个类型用张强的话讲是唯一能够走出去，唯一在海外能够成功的中国电影类型，但是这个类型在《卧虎藏龙》之后，《卧虎藏龙》应该是顶峰，顶峰之后抛物线还是往右边了，回报递减，他们对古老王国发生的故国的中国故事已经演足了，无余未来的走向如何是很难预测的，但是我可以肯定的回答你，非常成功的东方类型肯定会历久不衰，不仅仅是中国的武侠，他之所以在西方能够有一席之地，如果没有《黑森林》不会有《星球大战》，他沿袭了东方武侠，关键是我们东方武侠怎么本土化和全球化，还是我说故事策略的问题。
主持人周黎明：曾经武侠片是中国电影唯一能走出的片种，我相信未来中国电影走向世界，中国电影世界版图的扩大恐怕不会局限于一种方式，可能有各种各样的方式，至少我们最近这几年不同的片商在尝试不同的方式，这当中有一些成功了，有一些失败了，但是这些都是具体的案例。未来的路径我相信越来越清晰，中国电影肯定会保住自己的市场，自己市场是最关键，抓住自己市场前提下我们慢慢开拓国际市场。在座的各位，我知道除了媒体人以外用很多业内人士，说不定未来你们也会做这项工作，或者取得非常大的成绩，成为大家研究的《卧虎藏龙》的经典案例。
首先感谢今天参加的嘉宾跟我们分享他们的经验，同时感谢所有的来宾，你们的提问和参与。谢谢大家，祝中国电影越走越远。
