实录：新浪潮论坛之“关于演员，导演有话说”(3)

　　周黎明：其实中国电影是有优秀的表演传统的，只不过这些传统在当下受到了资本的热钱和流量小生的影响。

　　宁浩：我也不觉得这些好看的演员就不对，我觉得是一种方向，但是问题是不是还能有另外一种方向。像我每次看奥斯卡红毯的时候，我说这些演员一个比一个都长得有个性，其实很少看到真的特别标致的演员。但是那是另外一个标准，我觉得评论系统本身现在是完全放权给了流量，是完全只有这么一个系统在评论，我们也只有一个系统叫票房。除此以外另外一个评论系统，奥斯卡给奖的电影给最佳影片或者影帝、影后的电影也不是最卖钱的，就是在整个好莱坞市场上最卖钱的也是像《变形金刚》这种，但是真正的好电影或者说一个有标准的电影还是有奥斯卡系统在支撑，一个评论系统。所以说会形成一种多元价值的支持，但是我们现在确实是有单一的价值和标准来评论这件事情，所以大家就只能被这个东西所绑架。当然我也听说我们现在要开始逐渐建立自己的权威系统，我还是觉得有可能我们有自己像奥斯卡这样的评论系统的标准建立，我觉得还是有希望的。对不起大家，我得先转个场。

　　徐峥：我随后就到。我觉得不要被一些数据所迷惑，其实并不是说这些数据完全没有价值，但是这些数据并不能覆盖所有的价值。我一直在很多场合强调，比如说一个人的判断其实也是一种大数据，你能得出这个结论我对它有一个什么样的感觉，这也是基于你很多的经验得出来的。实际上在你人体内也是一个数据系统，不能忽视掉那个数据系统。比如说如果我们开一个颁奖晚会，我们这里可以坐5000人结果来了4000个都是粉丝，当偶像进来的时候4000个粉丝都在尖叫，他当然是这里的大数据。但是在这4000人在三千万观众和四千万观众的体系内，他还是不是一个大数据就不一定了，所以我觉得要从多维的角度来看待数据系统。我觉得还是要区隔出属于偶像文化的部分和属于电影工业体系当中的部分，我觉得电影特别是对于表演艺术来讲还是回到尊重表演艺术一个比较终极的目标这个角度上来，要提供所有的支持。

　　我们为什么看奥斯卡这些人出来以后，我们觉得他太帅了、太漂亮了，其实并不是说本身他们先天条件也很好，但更重要的是在他们背后有很多角色在支撑着。当我们对他起一个憧憬心的时候因为我看过他这个戏这个戏，这些电影每次出来我都爱上这个角色了。

　　周黎明：刚才冯导讲到黄轩他长得很漂亮他口碑很好，应该说在流量小生里面口碑和演技是最好的之一。我觉得长的漂亮本身肯定不是最多，我们一般人都是喜欢看帅哥美女的是有这个市场需求，但是这跟表演，尤其跟电影表演的确是两码事。刚刚小刚导演把它分成电影、电视和综艺节目，我觉得在我小的时候长得好看的人有一个很好的去处是拍挂历，早年拍很多挂历我没有任何贬义后面出现了大量MV，在海边和公园帅哥美女走来走去很赏心悦目，这不是表演但是看得很舒服，你到什么地方背景上都会有镜头，所以我觉得如果这些小鲜肉、小鲜花他们很有人气，他们的粉丝很愿意买单他们去出演MV片酬可以赚2亿、3亿就很好的分开了。你看在美国贾斯汀比波红的时候绝对是超过小鲜肉，但是他演的就是MV不会客串电影，我可以想象贾斯汀比波在中国里面是所有里面带有青春的第一号人群，所有制片人和老板都会想到他，他长得也不错，但是好莱坞有一个好处是分开了。早年的莱昂纳多、约翰尼也是偶像，但是他们从偶像转过去成为演技派这的确是扎扎实实靠他的演技证明了，我除了脸蛋以外是有别的，如果光有脸蛋没有演技不能有到今天，即便是像《加勒比海盗》不需要太多演技的影片，这真的是两个体系但是因为我们的粉丝文化和偶像文化硬给捆绑在一起了，热钱说一定要用他电影才好卖，其实仔细分析未必，《老炮儿》有10亿的票房你可以全部都放在TFBOYS身上吗？按照我们以前的叠加次序是算在他身上了还有两个流量小生，实际上是所有台前幕后工作人员共同创作结果。

　　冯小刚：我归纳一下今天这个论坛我们提几个希望。第一个我们希望现在的这些当红明星们，大家内心做一个决定，我要成为电影演员还是一个综艺秀的演员、还是一个电视剧演员，这是一个。

　　第二个，经纪人们不要去给你手里的新人们拍一些虚假的照片、修图的照片，因为那些对我们导演来说是不需要的，因为镜头骗不了人，你最终要跟我见面的。你不要让我感觉到落差那么大，太不一样了。我也不是说那个好见面不好，也许你见面很好，但是可能是因为你拍的那种照片被我在还没有见面的时候就把你给否掉了。

　　第三个我提一个建议，包括电视台、制片人、电影的，这一个人这一年拿出来“卖”一次我们同意给高片酬，但是你拿出来“卖”4次还每一次都要那么多钱这叫打劫银行，这是不合适的。比如说你的价值是5000万一年就拍一部电影，我们给你。你说我一年拍4个每个都要这么多这是不合适的，这盘菜不能让我们吃4次。这是不合理的，我建议行业共同制定这么一个规则，一年就演一部电影高片酬，演的好你一年365天全弄，每一个到这都打劫人家一次这是不合适的、不合理的。

　　希望现在的偶像们，你们男子气一点。大概就是这样。另外我觉得这根蜡烛你要点着了得吹灭了歇一会儿多点几次，拍完一部戏这些经纪人无论如何你们要安排这些演员去休息、浸透到生活里面去，不管他干什么，演完一部戏两个月能放空然后再接一部戏，然后再休息两个月。不能从这组出来就进那组，这些孩子我看着他们觉得他们苦海无边，住在横店然后就没有休息的时间，这个蜡烛很快就点完了。演员本身你也想想你要不要很快把自己点完、把自己燃烧完。做这个行业最后别做得恨上这个行业，每天觉得工作通告通告通告，这是我们导演的一些建议，这一切建议第一个是为这些演员的长远发展有利。第二是对电影行业有利，让我们的电影能够得到非常有质感的、有修养的演员能够和我们导演共同来创作电影。

　　周黎明：这种坏的风气是不是在慢慢改变？今年出现了类似像《人民的名义》一样没有流量明星但是口碑非常好，当然故事剧本本身都非常好，但是里面有些演员我们看话剧的人都知道当然演得好，那是话剧演员功底很好，您最初也是做话剧，所以您知道小刚导演的夫人是做话剧的，优秀的话剧演员他们专业的训练拿到电影电视里面，好似太正常了。

　　徐峥：其实我从来都觉得中国其实有很多的好演员，有非常多的好演员。但是随着之前这一波热钱和资本的进入他们反而被边缘化了，他们突然变得销声匿迹了。我知道有那么多经过院团训练过的有经验的演员，《人民的名义》只是挖出了冰山一角，找到几位让大家一看，如果赶到一个好题材把他们集中在一起的时候，你会发现他们其实可以释放出能量，所以这个问题是需要制片人和导演去思考的问题，你首先要对你自己的作品自信而不是说你一直在用别人已经用完正热的演员，我敢于找到我自己的演员、属于我自己的演员，可以让他们释放出光和热，把他们在这个剧组里面调理成一道非常牛的大餐，这个导演要敢于启用。特别是对于已经有了影响力、有了号召力，本身不愁。但是如果制片人站在导演后面说你用他票房会更高，可能另外一个没有演技的演员现在你用了他之后，可能就失去了一次机会。我知道有好多好演员闲着呢没钱，而且他收的片酬很低，他愿意拿出整个的三个月时间给到你这个戏，你用吗？你剧组不用你不敢用，你说如果现在没人认识那永远没有人认识，那就全不对了。从那头也不对从这头也不对，永远都对不了了。

　　冯小刚：我同意徐峥有好演员，我们应该也在论坛上提出来作为一个榜样。比如说段奕宏这是一个青年演员，我就觉得他非常好，我觉得他特别对，而且我还听我们的摄影师跟我说跟他合作过，他说段奕宏说我跟每个导演合作，我都想这是最后一次，我为什么这么想？是我要跟自己说我不要去讨好导演，我要敢于把我的想法提出来然后敢于反对。我觉得像这样的演员还有一批。

　　徐峥：而且对于中国很多演员，我们刚才讨论了跟偶像文化当中冲突的问题，还有很多成熟演员你会发现之前有一些戏演的很好，但是后来自己被固化了表演，突然被固化到程式化里面，不去改变。有的演员永远只演一个角色，比如说卓别林永远都是那个流浪汉，但是对于新的电影产业和电影工业来说其实有很多不同电影类型，演员如果要真正做到突破自己，也是需要不断修炼的。在国外好莱坞最厉害的电影明星旁边也有表演老师的，他在旁边给他看着，就是说你现在这么演不对，你跟上部戏得区隔开。我在好莱坞看到过说这是谁谁谁的台词老师，这是他们成了名以后的台词老师，他们有训练，演员其实是需要不断保持表演训练你才不会陷入到僵化的模式里面去。我知道我们现在有很多青年演员，比如说像段奕宏、张译我能够注意到他们一直在很注重自己的修行，他们会注意下一部戏接什么样的角色，怎么样让自己更努力变得更好，他们都有这方面的东西。

　　冯小刚：举到张译的例子我跟他合作过我也是体会很深，琢磨琢磨。而且给你的时间宽裕，包括于和伟、张嘉译，大鹏这点也很不错，大鹏也很不错真是在那琢磨、在那想、思考。我们需要善于思考的演员。

　　陆川：其实因为刚才我在听冯导和徐导聊我在想一个问题，其实从演员的角度我们现在看到的这些问题其实是整个电影行业或者娱乐行业、影视界行业很多心态的集中体现，但并不是说只有在演员这行业有。另外今天聊的过程中，其实我觉得如果再聊深的话其实演员们也分层，比如说在横店打拼常年住在这的那一批演员他们是在为生存而挣扎，他们是被挑选的，可以说他们是金字塔基础部的那些演员，所以他们其实是没有可能去选择自己的人生，这是一个实话。他们如果能够遇到冯导，我愿意跟您聊一年的戏肯定是这样的。

　　其实现在我们要聊的这部分事实际上是偏上的，就是已经有话语权、已经能够影响行业走向、能够承担中国电影责任的这一批演员，一年也挣几亿的，大部分制作费都在兜里的这些人你们要承担什么责任，不能说钱挣了戏毁了。我最近看了很多网剧，因为我不认为中国电影会一直有钱下去，其实没钱的、越艰苦的时候越会出好东西，因为大家都放下了得失观，越钱多的时候就这五年赶紧抢，抢完钱就走这是抢钱心态。可是恰恰现在是优质资源、最好的现金全进了这些演员兜里的时候，他们没有给产业留下积累，而且没有留下传统他们落坏了信仰，我们是在说这个事，这个事其实是挺可怕的事情，而且恰恰我认为他们是建立在虚假的数据上，这些数据根本就经不起推敲，我觉得这是一个巨大的产业链导致产生了这种现象。

　　刚才您说到迪卡普里奥这些孩子，为什么能在正确的道路上一直在钻，因为整个在那个电影体系里面尊重表演、尊重电影本体是一个传统，而且这个传统所有人都会尊重。我一部戏挣三千万美金，我跟一部戏每天挣50块美金的演员，白天在这拍戏晚上我在马里布这边端盘子没关系，但是他们读的是一本书。

　　冯小刚：可以不知道什么是好，但是你得知道什么叫寒碜，是吧？

　　徐峥：我觉得我们要建立一个体系，从最开始的选角到最后会有专门的演员公司，他知道哪些人会演戏、以后会成为苗子，他们就得盯着所有的舞台剧演出从那里面知道怎么样选拔好的苗子，经纪公司也会越来越专业，他知道我该怎么样留住一些好演员。因为以后好的片越来越多了、对角色和演技要求越来越多了，然后试戏、面试的制度演员要试戏我认为是很正常的事情，现在冯导说到拍戏说徐峥你要来试戏，我绝对是配合的，我不会因为是说我已经拍了什么戏，因为我是认为这是一个很基础的事情。除非是说他对我已经信任成了你不用，我们来跟你聊角色，但也是通过各种探讨切磋来评判我到底合适不合适，也许他跟我聊完觉得不合适他不用我了用张译，这是很正常的事情。

(责编：小万)