梦鸽:李案不是小事情 会造成世界影响
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梦鸽(资料图片)
李某某等涉嫌强奸案从2月份发酵至今，持续半年，热度不减。作为被告李某某的监护人，梦鸽放下红色明星、部队歌唱家的尊严，发布声明、反诉、上访，走进长枪短炮的包围圈，
代替独子站在第一线。
为了儿子，她不屈不挠，不肯让步，掀起一轮轮舆论攻防战。但是，她为儿子的每一句辩解，都成了她护短的证明。
9月9日，深处旋涡中的梦鸽接受了《南都周刊》记者的专访，从她的立场出发为儿子辩解，但却不愿多谈孩子的教育问题。
她所讲述的儿子并不是公众看到的李某某，为这句话垫脚的是，她说“作为母亲， 为孩子做什么都不为过。”
她虽然有“虽千万个人吾往之”的决心，
但她做好准备迎接可能到来的黑暗了么？
主笔_季天琴 北京报道 摄影_邵欣
南都周刊：杨某某的身份跟是否被强奸并无关系，只要违背了她的本人意愿。
梦鸽：是的，但她为什么用假话蒙骗公安，误导网民，欺骗媒体？
2月22日，孩子被警方带走次日，全国媒体就报道了我儿子的全部个人信息。这侵犯了未成年人的隐私，明显违法，但到现在也没有侦查机关调查这个事情。
案子进展到每个阶段，都有有关方面提供消息，妖魔化我们家庭，放大孩子的不足，对我们人身攻击，在全国范围内造成坏影响。
南都周刊：网上对这事也有很多评价，认为家长也有责任。
梦鸽： 最近网上有很多不实报道，比如《一个父亲的来信》。如果对方真是一个有良知、正直和社会责任感的父亲，他应该想到，这些成年人为孩子们创造了怎样的社会环境，你不谈他们的责任，却只是偏激地指出孩子们的错误，这种评说并不客观。你并不了解我的孩子。这是人为造成的骚乱，用媒体绑架司法。
南都周刊：那封来信提到了青少年教育，如未成年人开车，家长给了孩子时间和金钱去酒吧。
梦鸽：我们就事论事。那封信是针对我来的，是给世人上眼药，让世人憎恨我。我在教育中当然有失职的地方，造成了坏影响。但如果没有这个案子，那位父亲会写这封信么？他不谈成年人介绍组织卖淫引诱青少年，却单单把矛头指向了孩子。任何孩子成长过程中都会犯错误，也有其他未成年人开车的事，他为什么偏偏冲着我们家来呢？
南都周刊：你最初聘请的袁诚惠和薛振源两名律师并未继续代理此案，外界的解读是你要求太高？
梦鸽：不是外界想的那样。他们只是我在侦查阶段聘请的律师，是正常合作。媒体故意拿这个妖魔化我，觉得我要求过高，说我强制律师进行无罪辩护，但律师不能满足我的要求。这是纯属虚构。薛律师也跟我说过他辟过谣，但没用。我们在媒体面前是非常冷静的，前几个月我一直没有直面媒体，从不发声。我相信法律，相信司法部门一定会把案情搞清楚。可惜到目前为止，媒体都没安静。
南都周刊：你第一次出声是7月底，要求公开审理案件，这个案子既涉及未成年人，又涉及被害人的隐私，为什么要提这个要求？
梦鸽：我不懂法，也不是在指责谁。我们没有任何隐私。作为一个母亲，我要保护未成年人的合法权益，我儿子的详细信息铺天盖地，但没人来制止这种违法行为。我对外出声，只是希望把事实还原，给社会一个交代。这是我作为一个母亲的本意。我提出要求不违法，我申请不违法。你们有没有保护未成年人？为什么我出声就不对了呢？有人说我高调，但在庭前会议前，我半年都没出声，为什么不说我低调呢？
南都周刊：为什么是那时对外发声？
梦鸽：庭前会议上，我还没出法庭，我和我儿子在庭上说的每句话都出去了。至于我儿子想吃什么，外界都能编成那样了(注：媒体报道李某关押多日后见梦鸽称想吃米饭，梦鸽气愤斥责儿子：都什么时候了还想着吃)。7月29日，上午9点，报案人杨某某代理律师田参军的辩护词就公布于众。为什么大家不追究这些？半年来媒体的炒作，都体现了对方当初要挟的那样，就是要搞臭我们。我觉得我必须说话了。我认为，如果我不说真话，也是不尊重法律。我尊重和相信法律，才会直面媒体。
半年来我们一直没说话，因为我相信司法部门，我们一直是沉默的，但媒体在狂轰乱炸，背后是谁操作？杨某某背后的团伙是谁？这些成年人没有社会责任吗？在他们酒吧带出去的人发生的事情，他们一点责任都没有。他们不应该承担责任么？他们合理合法卖淫敲诈，他们理所当然色诱孩子，让几个未成年人承担罪过，这些行为合法么？ 造成社会影响的不是我们，我不得已才直面媒体。
南都周刊：你在8月20日上访，开庭前上访，很容易被解读成想干预审判。你怎么想的？
梦鸽：提起公诉后，我心里很难过。我不认为那是上访，我认为那只是向上级机关反映情况，希望他们能督查案件，非法证据不排除，不能轻易给案子定性。
我当时很平静。接待人员对我也非常友好，他们接收了材料，给了我回执。我现在得到的回复还是不予立案。 我不懂，为什么不能把这些敲诈勒索的犯罪人员立案侦查。作为一个母亲，我希望还原真相，作为一个公民，我也可以反映、举报情况。
网上有人造谣，说当天有人在现场攻击我。但当天人们对我其实都很友好，大多人都是让我“梦鸽，你回个头照个相”，都是想抢个镜头。
8月28日，我白天参加儿子的庭审，晚上还要参加我们团的演出。我站在台上，就必须认真完成组织交给我的任务。认认真真对待观众，这就是我的职业道德。我很感激在场的掌声。这个时刻的掌声对我而言非同一般，他们给了我力量，我觉得在场的观众希望听到一个母亲的声音，希望从我的声音中听到真相，我很感动。我觉得大多数人都是正义的、友好的，极个别人的人攻击，只是所谓的水军炒作，我不在乎，我会很正确地面对。
“我不是唐慧，不会上访和闹访”
南都周刊：后来为什么决定要反诉？
梦鸽：8月6日我去北京市公安局报案，控告酒吧经理张某某等人涉嫌介绍卖淫和敲诈勒索。
2月21日，我在预审时就说我们受到了威胁，但有关方面没有记录。孩子也专门举报张某某涉嫌介绍组织卖淫、敲诈勒索，卷宗里也有，但侦查部门从未去调查。
早在3月，我和律师就带着材料去海淀分局举报。我们几个家长也联名向检察院举报了酒吧，但一直没有结果，后来不得已，我向北京市公安局和公安部反映情况，希望上级督查侦查机关的办案，把情况了解清楚，我没有任何恶意。
南都周刊：其他被告的辩护人提出，本案虽有瑕疵，但不存在刑讯逼供和非法证据，你怎么看？
梦鸽：被告张某某在庭上说，警方告诉他“不说打死你”；证人李某陈述警察踩着他的背，把他眼睛都打肿了，他不说就不让回家。这种陈述能属实么？
在二次庭前会议上，大魏的辩护人李在珂律师就提出，本案有疑点和瑕疵，杨某某几十处假话，他的当事人大魏有40多处诱供的例子。被告张某的律师赵运恒也都认同所有监控录像里没有暴力和挟持。成年被告人王某自始至终不认罪，辩护人坻恩玉说他父亲写信劝他认罪。但是这些律师都昧着良心，替孩子认罪，不让孩子说真话。
我儿子当天也喝多了酒，也要面子，和同学们一起，当时没能克制自己。我们不回避自己的错误，但犯错和犯罪是两回事。我们作为家长失职，要承担责任，也很惭愧。但错和罪是不同的事情，犯错需要帮助教育，犯罪是要接受刑罚的，这关系到孩子们的命运。
南都周刊：你跟李在珂律师在网上的口水仗显示，你也接洽过李律师？
梦鸽：李在珂律师一再希望成为我孩子的辩护人，说他要办大案要案，还说“我就是个商人，挣钱是情理当中”，这句话就违背律师职业道德。他还说了跟公安局领导的关系。他当时跟我承诺做无罪辩护，说如果定强奸，你们比窦娥还冤。
他的律所代理了大魏、小魏二位当事人，我自己也请了律师，予以婉拒。他就改变了辩护思路，毫无道理地对(我)孩子进行攻击，夸大不良行为，编造关于我们的政治谣言。
他的当事人大魏在庭上，说我儿子在车上打人，我当场就予以了质疑，大魏是司机，他怎么可能回头看到后座在打人？反光镜里也只能看到后面的脑袋。
一个有良知的律师，要为孩子们公平公正辩护，但李在珂是什么心态，什么目的？
南都周刊：你如何评价您自己的律师？
梦鸽：他们不会无缘无故做无罪辩护，尤其是面对非法证据。无罪辩护是律师的职业道德规范所需要的辩护标准。他们绝对不会感情用事，听我委托人的要求，一个律师要有良知、勇气和道德，他应该履行自己的职业道德，那就是要维护当事人的利益。
南都周刊：这个案子在海淀检察院起诉，你聘请的王冉律师也曾在海淀检察院工作过，不考虑避嫌么？
梦鸽：王冉律师离开检察院已经多年，也有律师从业资格。他是合理合法地为我们工作，但有人对他进行人肉搜索。如果不是相关人员透露的消息，老百姓怎么可能知道这么详细？所以我们希望侦查部门调查的东西太多了。
南都周刊：其他被告的辩护人都做了有罪或罪轻辩护，这会你儿子造成影响么？
梦鸽：不排除非法证据，难以定案。现在只有口供，物质证据全无，直接证据没有，应依据疑罪从无的原则。我希望法院能以事实为依据，以法律为准绳，公平、公正对待此事，不能草率。以口供定罪，是违法行为。
我觉得这事自始至终就是交易，是酒吧的张某某介绍组织卖淫。现在定性还是为时过早，到底是谁嫖了谁， 现在还不知道。
南都周刊：据说你在庭上护子心切？
梦鸽：我没有像外界传说的那样强势。我在庭上是正规举手，在法官允许的情况下发言。这不是一个普通的强奸案，有很多问题和疑点，我是一个母亲，也有自己的知情权。
只要我说点孩子的好话，外界都说我包庇、护短，甚至断章取义。最近外界报道我说“法官都失足了，更何况孩子”这句话，这完全是恶意中伤、妖魔化我们，把我们和法院对立。
作为母亲，我有权利维护孩子的尊严，做什么都不为过。当所有人都在放大孩子的负面，我要站起来说真话。这是我的权力和责任。没有一个母亲，会把自己孩子推到火坑里。你们只考虑受害人的身心，但为什么不考虑未成年人的身心？如果将来能很好地培养，他们还能为社会做贡献。但杨某某能为社会带来什么？那个团伙能为社会带来什么？他们危及的不仅是一两个孩子，他们有损国家，有损害社会环境，破坏了公序良俗。这不仅关系到我孩子的一个人的命运，也关系到国人对法律的信仰。
我们希望在法律面前人人平等。但是平等了么？ 首先舆论就是不平等。我今天只是希望实事求是跟大家说点真话，我不是唐慧，不会上访和闹访，我是文明反映情况。
“我在尽我母亲的责任”
南都周刊：外界也认为，你的道歉，是出于舆论压力。
梦鸽：我不是向杨某某道歉。我是向关心我的人，向关心、观望、期待和纠结这个事情的人，表达我的诚意和问候。儿子出了这个事，我作为家长有责任。我是谈了一些孩子的优点，但我是想告诉大家真实情况，并不是为了夸耀。我只是想说他的本性是什么，事情发生时他毕竟才16岁。他主观没想犯罪，也没预谋，是酒吧人员不断地诱惑孩子。你说我们能包庇孩子吗？
南都周刊：公众也在质疑，为什么受害者杨某某的个人隐私都被放在网上？
梦鸽：到底什么人放到网上，我不清楚。纸包不住火，你是什么人，早晚会被大家知道，因为她本来就是这个身份。他们酒吧自己人都会出卖她，我看到网上她的同伴还把她揭露出来。 这个事情早晚要搞清楚，到时他们受到的就不是谴责，而是法律的严惩。
南都周刊：也有人称这个事情是你和杨某某“两个女人的战争”，你怎么看？
梦鸽：这无从谈起。我在尽我母亲的责任，还原的是法律的尊严和事实。她应该受到什么样的惩罚，应该是法律说了算。
南都周刊：你让孩子练钢琴，练书法，希望儿子站在诺贝尔奖的领奖台上，但现在网友却说孩子站到了审判席上，你怎么看？
梦鸽：我觉得，那只是他们个别的评说，也是完全没有公德的评说。你怎么知道我儿子站在审判台上，还没审判呢。这就是误导网民，绑架司法。这种说法完全是违法行为，没有任何公德。孩子将来一辈子就是个罪人么？他还需不需要生活？还需不需要生存？
你没有权力告诉我，这就是审判台。案件还在调查中，你怎么就能宣判结果呢？这个评说本身就不客观，不准确。
孩子的成长过程，那是实事求是，孩子拥有的成绩、荣誉，也是通过努力和勤奋得来的，不可磨灭。
南都周刊：他获得的成绩，你们家长也给了他不少资源吧？
梦鸽：资源不是我说给就给的。他在书法比赛现场，我不能握着他的手，他唱歌也好，弹琴也好，不能我替他弹啊。他所有的表现，都是刻苦学习获得的。
我不想夸大孩子好的一面，但我从来没看见过孩子喝醉酒的样子。就连李在珂也说，孩子在庭上一看是受过良好教育的孩子，他恭敬又有礼貌，微微张开嘴叫妈妈。庭上孩子们都陈述清楚，尊重法官。
网上有个人说是我儿子的同学，说他小时候怎样怎样，我认为这是对方安插的水军，我希望能够调查清楚。你为什么要不负责任地传谣，为什么记者一下就能采访到你？为什么在恶意中伤、诋毁我的孩子？
很多负面消息，都可以直面我们。包括当初有人说我儿子年龄造假，现在已经辟谣了。我们没有隐私和秘密，也希望对方能把身份说清楚。
南都周刊：他进看守所后，跟你们家长有交流么？
梦鸽：他喜欢音乐，用音乐《父亲》和《月亮》表达了对爸爸妈妈的想念。爸爸对他的关爱，他很感激。月亮是最美好的希望和象征。作为孩子，他希望生活回归轨道，希望获得公平公正。他也没法用更多的语言来表达，我们也没机会聊更多的事情。
孩子本人觉得自己很冤，自己也稀里糊涂，问怎么到现在还没查清楚。他当庭也说了，希望法庭公平公正对待他，不要受舆论影响，他以后回去好好学习，好好做人，知错改错。
南都周刊：现在案子已经一审开庭，你对未来的期许是什么？
梦鸽：我们希望法院能重新开庭。排除非法证据，排除问题和疑点。
南都周刊：如果你的这个希望落空呢？
梦鸽：我会继续向上级机关反映情况。我相信法院不会忽视法律。定案、定罪不是小事情，我希望他们慎重。这不仅会造成国内影响，也会造成世界影响，毕竟世界人民都在观望中国的司法是否能回归正常渠道。
(来源：南都周刊 本文系采访对象观点，并不代表南都周刊立场)