主持人：各位网友，现在新浪嘉宾聊天室作客的两位是大型舞剧《霸王别姬》的编导赵明和上海城市舞蹈有限公司的总经理李明。刚才我们聊了创作的动机、服装和一些具体的问题，还有赵明老师对舞蹈的一些理解。有网友提出问题，说听说赵明在国外呆了很长时间，也曾经当过舞蹈演员？
赵明：我是独舞演员。
主持人：在国外的经历是不是给了你很大的帮助？
赵明：是有帮助的。我在去美国也好，去香港也好，在那些团体的表现当中，从我的感觉，我是直接面对大师的一些作品，我不是去看，而是亲身去跳，我从中感受很多，给我以后的创作注入了很大部分的血液。
主持人：跳舞是不是也像读书一样，要到国外MBA才能得到更多的熏陶、教育和锻炼？
赵明：还不太一样。体育，像姚明到那里去打。艺术这个东西和体育的差别太大太大，作为我来讲，我到外面学习，让我知道什么是艺术最高的境界，但是回来之后，我还是面对中国的观众。我回来以后，痛苦了很长时间，不是说把西方的先进东西能够完全拿过来的，你怎么面对中国的观众，中国观众对舞蹈的认识到底在什么程度。我们在西方接受的最高的舞蹈神话的境界，回来好象又要从最低开始，因为我们面对的不是专业的团体，从事舞蹈事业的，最终还是要面对广大观众。
主持人：现在我了解到北京的情况，有越来越多的国外舞蹈团，包括芭蕾舞团，在北京有很多的演出，可能网友也好、观众也好，老百姓对舞蹈接触越来越多，原来是只闻其声不见其影，现在能亲眼见到了。从提高观众的舞蹈欣赏水平，让舞剧更被大众接受的角度来说，应该怎样去努力？
赵明：这是我们的责任，我们从事舞蹈事业的人，不能去责怪观众，我们有没有非常好的作品，让观众能真正地进入到剧场来和你一起互动。目前，我们对舞蹈的认识，以及广大观众对舞蹈现有的一种认识，我觉得是我们从事舞蹈工作者的一种责任。特别是我在创作过程中，既要知道先进在什么地方，又要拽着普遍观众对舞蹈的认识，只有这样去创作的话，才能逐步把更多的观众吸引到剧场里面来看戏，这是很重要的。以往的话，我们的舞蹈有一种自乐性的，在圈里热得不得了，红火得不得了，但是走出这个圈子，谁也不知道，这是非常非常悲哀的。其实我恰恰又感到可喜的一面，当我刚刚从国外回来，特别是我在跳舞的时期，不可能舞蹈作为一个非常主要的表现方式在舞台上成立的，无非是一个舞蹈，插几个歌，歌是重要的，舞蹈是整个晚会中的一个插曲。回想起来，剧场里占领的还都是舞蹈，很多的舞剧，包括外面的，国际的，我们国内的，从发展形势来看，我觉得是非常可喜的，虽然我们任重道远，但是还是非常可喜的。舞蹈作为一个真正主体的项目，在舞台上所占领的，舞蹈晚会也好，舞剧也好，分量越来越重。
主持人：这位网友可能喜欢舞蹈，前一段时间有一些悲哀，就连京剧脸谱也是在晚会里作为伴舞的形象出现的。
李明：确实，究竟怎么样让观众了解，这是作为舞蹈工作者，或者专门做舞蹈市场的公司要做的。现在老百姓提到芭蕾，只知道天鹅湖，只要演天鹅湖，票房就好，一演其他剧目，票房就不行，这也是一种悲哀。作为专门从事舞蹈经纪的公司来讲，我们会把国内外更多更好的作品带给广大的观众，让他们能够接受更多的好的、优秀的舞蹈作品。
主持人：李先生从经理人的角度来说，可能《霸王别姬》的档次和质量，一定有其他的舞剧在进行当中……
李明：市场越来越好，在整个市场运作过程当中，我们的霸王别姬也好，我们带领的其他舞剧，应该说票房市场越来越好，老百姓越来越喜欢这些好的舞剧作品，越来越愿意去剧场观看。
主持人：网友中可能也会有一些爸爸妈妈，带着孩子去看舞蹈，像钢琴也是这样，虽然大部分人都喜欢流行歌曲，但是有一些父母为了培养孩子的艺术修养，还是让他去学钢琴，学舞蹈，因为艺术对人的精神陶冶作用是非常大的。
网友：赵老师，你排斥一些新的舞蹈形式吗？比如说美国街头的一些东西？在你《霸王别姬》舞剧中采用电影的表现手法，是怎么想的？
赵明：舞蹈是一种综合的表现形式，必须纳入所有的特长，它不像一个小舞蹈，说你可以作为一个尝试，一种探索，之前也是这么做的。但是这么大一个舞剧，投资这么大，你必须面对这么多的观众，所以必须纳入好的元素，电影也好、戏剧也好，现代舞也好，芭蕾舞也好，把所有的很好的东西都纳入到这个舞剧中来，能够得到更多的关注。舞蹈作为一种很有个性的探索，你可以这样探索，它也可以推动整个舞蹈的发展，所以作为我来讲，其实有很多很好的东西，在我的舞剧作品当中都会采用，不会排斥，只会在它们当中吸收营养。
主持人：刚才介绍嘉宾的时候，说李先生是上海城市舞蹈公司的，所以有网友的问题给李先生，谈谈京沪两地的舞蹈有什么区别？还让赵老师谈谈京沪两地的舞蹈演员有什么样的区别？因为看到荷花奖闭幕式上的《红楼梦》也不错。
李明：《红楼梦》是城市舞蹈公司和赵导合作的第二部原创舞剧，在荷花奖的闭幕式上进行了首演，应该说是非常优秀的剧目，我们正在对它进行修改，不久的将来会推向市场。至于北京和上海的市场，这是两个特别大的城市，北京是政治文化中心，上海是经济和文化的中心，南北两地在文化上面是有共性的。应该讲，这两个城市的舞剧市场都是相当的繁荣的。
主持人：说到京沪问题，大家都有一点好象特别奇怪的感觉，包括出书，写京沪的差异，都很有意思。演员的问题，我想北京、上海，全国各地都有很多的舞蹈演员，赵老师，从你编导的角度来说，舞剧的演员和舞蹈演员有什么概念上的差别吗？
赵明：其实没有什么差别。舞蹈演员的最高境界是演舞剧。
主持人：您《霸王别姬》这个舞剧找的演员很年轻，而且也得奖了。现在舞剧演员是怎样遴选出来的？是一定要上舞蹈学院吗？如果是一个小孩子的话。
赵明：当然舞蹈学院是全国最有名、最高的一个学院，但是不是说上了舞蹈学院就能达到最高。其实中国有很多的学院，培养舞蹈人才的，都可以去报名，可以去学习舞蹈。作为我对《霸王别姬》演员的选择上来讲，我是有自己的看法的。我们是演的霸王，我们是演的刘邦，我们是演的虞姬，人们对人物的锁定更多的是在一种戏剧方式的认同，包括京剧的花脸霸王，虞姬的妩媚。至于今天看待这样的人物，特别是年轻人再去接受这样的人物，我觉得是有困难，有差距的。所以我在选择演员上，在形象上，非常非常注重，霸王可能也面带着一些书生气，刘邦可能也带着书生气。虞姬的扮相，她是非常有女人味了，非常的美，上身的表现是非常非常好的，更合适于我们现代人的美。可能有人说，霸王应该是那样的，力拔山兮，大胡子的样子。对舞剧的表达方式来讲，特别是在服饰上，需要解放他的身体，必须看清他肢体的表达方式，所以可能露腿露胳膊，过去的女人不能露这些的，和中国的文化可能有很大的差异。对于观众来讲，我们人物的塑造，特别是老的观众，有他的一种模式，年轻人有年轻人的模式，所以在这两者之间有一种结合。
主持人：看到网上的评论，关于《霸王别姬》这个剧，说是很HIGH的舞剧，HIGH在何处？
赵明：它是整个舞剧综合的效果，我们的音乐也很HIGH，音乐方面有很大的突破，特别是我们在舞剧的最后结束来讲，《江山美人》那首歌，是震撼人心的。我们要求张千一在音乐上一定要超过你的《青藏高原》，他说这个要求太高了。包括在布景上，要夸大，特别是我们的军帐也夸大，视觉上强烈的冲击。服饰上讲究一种色调，我们的灯光、服装特别强调色调，现在无论是体育还是电影，都发展到那种程度了，我们的舞蹈再不给人家视觉上的冲击，就落后了。而且舞蹈的编排上来讲，信息量特别大，节奏相当的紧凑。分为上下半场，直接切入，这样的结构方式，特别是适合于现代人对信息量的要求，你不能说一个事说半天。而且舞蹈上的流动性特别特别大，全方位给人们一种视觉上的综合的强烈冲击，所以有人说我们的舞剧是HIHG，这和我们舞剧的创作初衷有很大的关系的。制作公司，特别是上海城市舞蹈公司对我们舞剧的定位也是有很大的关系的。
主持人：我没有看过这个剧，听了赵老师这么讲，有一种感觉，感觉色彩、视觉冲击和连贯性，让我想到了张艺谋拍的电影，有这种感觉吗？
李明：我觉得是两种艺术。
主持人：这不能说是殊途同归，但是两种艺术给人的感觉……
李明：你去看的话，会觉得眼前一亮，从舞美、灯光上有很强的视觉冲击力。音乐上，张千一在这部作品上做得是特别棒，不管怎样讲，这部戏的冲击力特别强。
赵明：我们制作这个舞剧的过程中，目前的表现形式，无论是电影、戏剧还是话剧，我们都会参考他们好在什么地方。包括说的张艺谋的电影，好在什么地方，我们都会研究的，但是这是两种不同的表现方式。
主持人：刚才我的猜想可能有一些出入，各位网友可能跟我一样，会看到一些剧照，但是要看到那些场面，要到现场去看。有网友问会不会出VCD，出音像制品，在家里看？
李明：我相信，在家里看VCD、DVD跟在剧场亲自感受这部戏是完全不一样的。如果想亲自感受一下，回到古战场的意境当中，希望大家去剧场。
主持人：而且还有盗版的问题，这也不是短期内就能完全解决的问题。
网友：赵明老师，你下一步的打算是什么？会不会一直忙于巡演，短期内不会有新的动作？
赵明：一方面对近几年来创作的作品进行一些修改，包括《霸王别姬》，它通过面对国际市场、国内市场，都会反馈回来一些意见，我对《霸王别姬》会有进一步的修改，《霸王别姬》编创以来始终都在修改，有一些艺术只是限于这个时代，如果再走一个时代，或者再走一个十年，这个东西是否就落后了，我们要往哪个方向来看待这个作品。尤其是舞台剧，要跨过相当的长度才能决定它是否是精品，是否是传世之作。我会全力把《霸王别姬》修改得更好，但是下一步也有新的创作项目。可能舞剧方面要停一个阶段，我更想设计一些舞蹈以外的门类的艺术，是这样的想法。
主持人：您没有透露舞蹈以外哪一类的艺术形式。
赵明：暂时保密。
主持人：想把《霸王别姬》这个剧做成一种新的传统的经典舞剧？
赵明：我们是想往这方面努力。因为说经典或者传世之作，不是现在就能说的，是要靠时间去证明。
网友：李先生，你看这个舞剧的时候，你觉得最抓人的，最吸引你的是什么？你脑海里留下的几个片段是什么？
李明：应该说，这部舞剧是一个非常非常让人感动的爱情故事，它述说了在现代社会当中我们所看不到的爱情故事。一个女性，为了让项羽能够东山再起，她可以牺牲自己，特别的感动。不管是表现的手法，还是故事情节，各方面来讲，都特别感动人。
主持人：好象在结尾的时候是桃花满地是吗？我看的文字资料所介绍的。
赵明：对。
主持人：但是想象不出来在现场的场面究竟是什么样的情况。
赵明：在结尾的时候，有很多观众都掉泪了，舞蹈已经没有动作了，你的情感和所有的东西都已经宣泄到那种份上了，完全是自然的，很小的动作，面对整个舞台上的桃花往下飞落的场景的时候，用《江山美人》这首歌衬托了整个气氛，汉军的逼近，舞台上的花，后面山坡上刘邦停下，延伸到虞姬和霸王的情感，自然而然地就进入那个情感当中。对于最后的表现手段，就没有什么编舞了，就是项羽去拨弄已经死去的虞姬的手，很多观众都非常感动的，有人问我怎么想到的？不可思议的。我是自然而然地就想到的。
主持人：我一定要去看一下。时间快到了，非常感谢二位来到新浪嘉宾聊天室跟我们说很多关于舞剧的话题。结束的时候，有一个网友说，《霸王别姬》的情景是千古爱情绝唱，我们也感谢制作方把这部剧制作得这么好，希望舞剧能走进千家万户。非常感谢各位网友，这场访谈就到这里结束了。
5点到6点，也是关于音乐的，一对演唱组合羽·泉会来到我们的嘉宾聊天室，到时候再见。
舞剧《霸王别姬》主创聊天(1)：好的舞蹈给人心灵震撼(组图)
