撒贝宁：人生不是完美的圆环 我从嘉宾身上看到自己
撒贝宁
撒贝宁 资料图
对话撒贝宁
“我在每一个嘉宾身上都能看到自己”
人物周刊：你担心过演讲节目不有趣吗？
撒贝宁：不是，这个时代有趣变成了一个非常难以捉摸的标准。观众的口味越来越多元了。而且电视现在开始变得有点弱势。
人物周刊：你最享受的是这个节目的哪一点？
撒贝宁：我在每一个嘉宾身上都能看到自己。不管什么年龄、什么职业背景、多大的成就，我都能在他身上看到我自己。我能迅速在心里和嘉宾建立沟通，就像蓝牙WiFi一样，一连上，节目就可以开始了。
人物周刊：你跟谁最像？
撒贝宁：我不善于剖析自己，这点我跟邓超[微博]特别像。他那种讲话方式，他把自己的表演和所有东西混合，他就是个小孩，我觉得我不是很好的演讲者，而是好的倾听者。
人物周刊：你被很多观众称为“总结帝”。谈人生，总结会不会留有空间？
撒贝宁：人生不是一个完美的圆环，一旦完美，你就再没有任何可能性。我希望我们的节目最后不给人任何答案，这么做好像不负责任，但没办法给他们答案。
人物周刊：你似乎经常挖坑给嘉宾跳。
撒贝宁：有些问题看似犀利，其实是在保护嘉宾，挑给他一个不痛不痒的问题，那才是真的挖坑给他跳。你真正爱一个人，会跟他聊最好玩的东西。
人物周刊：你为什么问青年作家蒋方舟，一个人是否真的可以理解另一个人。
撒贝宁：柴静曾经说过，你真的要做访谈节目，要去了解一个人，要冒极大的风险。我的新闻理想不像他们那么明晰，我不是这个专业出身的，从一开始进入媒体，我始终觉得在享受传播的乐趣。我的传播理想不像柴静他们那么沉重，我不想走进别人生活。即便做《开讲啦》，我也不想把嘉宾完完本本掏出来给大家看，我不要伤及内核，要把一个人完全挖出来去展示给别人，很可怕。
人物周刊：尺度怎么把控？
撒贝宁：我不知道怎么表述，我有这种能力。在最合适的时间最合适的场合说出最合适的话。我能够不断挖掘，他还能不感觉到拘谨和害怕，说出来的话又是真诚的。
人物周刊：你跟嘉宾有不同意见的时候呢？
撒贝宁：我会用玩笑来表达我的观点。玩笑是这个世界上最有力的东西。我特别喜欢宫崎骏的一句台词，“这个世界上可怕的东西很多，但是我们大家都来笑，笑声越大可怕的东西就越少，所有人都一块笑的时候，这可怕的东西就没了”。冷笑话能化解价值观的不同、问题的尴尬。
人物周刊：很多人说这不像是央视的节目。
撒贝宁：这里的表述方式比较自由。但政治正确必须要把握。不过在《开讲啦》，没有人会来表达他的政治观点。我也不希望它特别正，我想传递的价值观是温暖，是美的。对，干净美好，你有对物质的渴求，没关系，干净就好。
“什么咖都没有用”
人物周刊：你做法制节目，见了很多人性的灰暗，还是很“阳光”。
撒贝宁：如果说我的心灵是塔，它的基石是在那十几年奠定的。开始我觉得他们是单纯的案例，后来发现他们是一个个真实的人，我越来越害怕，也越来越理解。到今天为止，再罪大恶极的案例，我都不会说，枪毙他。这就是真实。他干了坏事，回家抱着孩子，很可能是世界上所有慈爱父亲中的一个。
我的世界就是像小王子，我看得越多，我越能理解别人，我就越爱这个世界。
人物周刊：《今日说法》也有针对政府机关的案件，有一期《浙江张氏叔侄冤案》影响很大，听说当时你们特别谨慎。
撒贝宁：我都忘了自己问过什么，太久远了。
人物周刊：你们还报道过孙志刚案。
撒贝宁：对一个学法律的人来说，说这样的话好像没轻没重，但这些案子对我来说真的不重要，这些人对我来说更重要。我还记得那3个上书的博士生戴着眼镜的模样。但他们对中国法治进程做什么样的推动，这是专业人士的事。我是一个记录者，不是推动者。
人物周刊：你在《今日说法》也当过记者，但你说过自己更适合做传播者。你认为这两种角色的区别在哪里？
撒贝宁：我看不了别人尴尬，但新闻记者不一样，他们追问真相的时候是不管你尴尬不尴尬的，甚至有时候尴尬正好代表了答案。我自认为我的新闻理想和传媒理想不 像柴静他们那么明晰，我不是这个专业出身的，我从一开始进入媒体，这个理想在我脑海中，就不是像白岩松那样，成为他毕生追求的一盏灯。我始终觉得我在享受传播的乐趣。
人物周刊：水均益说过在央视有无力感。这几年从央视出走的主持人越来越多。
撒贝宁：这就是为什么我始终是我，我不是你。央视四百多个主持人，每个人的感受都不一样。水老师他们比我进台早，他们在央视、在不同运作方式下工作。我是在一个拐点进来的，当时央视刚达到了一个顶峰，《今日说法》是那个年代电视改革的全新产物，为什么收视率能超过《焦点访谈》甚至赶上《新闻联播》的势头，创造一个中午时间段的电视奇迹，因为它采用了一种全新的叙事方式，在那之前，从没有以案说法的节目。
人物周刊：你说过自己还是“央视咖”。但当年主流的央视现在反倒有些边缘化了。
撒贝宁：那是我开玩笑。央视有它的风格，形成时间很久，很难改。我觉得我们都是内容提供商，不再分什么央视、地方、综艺，这些界限未来会越来越模糊，谁有内容、谁有好的表达方式，就能在传媒中站在属于你的制高点。什么咖都没有用。
“凭什么他要变成我们希望的那个人”
人物周刊：你跟张绍刚特别熟。
撒贝宁：(笑)我的邪很大部分是从张绍刚那学来的，可惜呀，哎呀，(笑)当年我们开年会，我永远记得，他怎么能跟同事这么开玩笑，同事还听了这么高兴。可惜他在节目中不怎么用这些东西。这方面后来我超过他了。
人物周刊：你说过他不够圆润。在观众的印象中，他有时似乎是挺自我的。
撒贝宁：有时他的玩笑有点过。但后来我发现，所谓的建议没有意义。他就是他，他凭什么要变成我们希望的那个人。跟一个人在一起，时间越长，你越无法评价他。我从不问嘉宾，请你用3个词来评价一下你最好的朋友。这都是伪问题。你问我张绍刚是什么人，我会说，不知道。
人物周刊：他说过你八面玲珑，刚到电视台会跟所有老师点头。
撒贝宁：我到现在还是一个内心充满敬畏的人。我刚忘了说，这是节目里一个无形的穹顶，我不会突破一个大家无法接受的底线。哪怕他是一个毛头小伙子。
人物周刊：你跟李娜是好友，她身上有哪些典型的武汉人性格？
撒贝宁：武汉特别市民化，没有太多阶层划分。武汉人骨子里不会因为你比我有钱，我要对你低声下气。在他们眼里，武汉人就是这个城市的主人。李娜就是这样，在她心里没有那么多的条条坎坎，体制、规则，她是她自己运动生涯的主人。
人物周刊：你也是这样？
撒贝宁：我也这样。在台上的时候，我没有觉得你是世界冠军，你是科比，你是贝克汉姆，没有，你愿意来我们就一起玩。
人物周刊：武汉人说话风格比较诙谐，这影响你的主持风格吗？
撒贝宁：对，说话绕着弯。武汉人能当着你的面说你半天，你自己还不知道呢，有点蔫儿坏。但跟不喜欢的人在一起，他们又会一下子让你知道。我是广东出生，武汉长大，母亲是东北人，所以中国不同的地域文化在我身上都有体现。很难说我是典型的武汉人。
人物周刊：武汉对你最有意义的地方是哪里？
撒贝宁：长江的大堤最好玩。那没人管，是一个巨大的开阔的公园。小时候我们放学从来不走马路，都是走在大堤顶上，有点像在乡间的田垅上走路，站得高看得远，这边是长江，这边是城市。江堤也是我们男孩约喜欢的女孩散步的地方。所有记忆都跟它有关。
人物周刊：父母对你最大的影响是什么？
撒贝宁：他们经历了很多艰难的岁月，转业后带着我跟我妹妹，不停搬家、找工作，但他们对世界很平淡、从容，我没看到他们急、发脾气、摔东西、打我。这个世界上有一种东西的力量能对抗所有艰难，就是从容、淡定，这种性情给了我很大影响。
人物周刊：你说过希望另一半在精神上可以跟你契合。什么样才叫契合？
撒贝宁：就是你不用说更多的话来解释你是谁，来说明自己，证明自己。不用，都不用。
本刊记者 钟瑜婷 发自北京、上海 实习记者 周甜/图 沈煜
