陈梁做客聊上海电视节 探讨Web2.0时代的变化

　　Web2.0时代每个人都可能是主宰他的主人

　　主持人：2005年中国也进入了Web2.0的阶段，Web2.0的阶段当然有很多表现形态，可能其中最重要的也是在视频方面，一个是播客，或者是现在国内还涌现出来非常多的视频分享网站。这种情况现在发展比较快，当然也很繁荣，当然这里是否有泡沫不是今天的话题。但是就这种形态，我想问一下侯总，你怎么看它的态势发展。刚才陈总讲了，一般地讲它不会形成一个非巨大的冲击或者是颠覆作用，但是从这个态势来看，尤其是进入Web2.0阶段以后，它呈现了更加丰富的表现形态，会是一个什么样的情况？

　　侯小强：从Web2.0这个时代开始，互联网又揭开了新的一页。大家以前发布渠道是少数人掌握一个平台，就像刚开始互联网去颠覆传统媒体一样，传统媒体是少数人掌握的一个平台，而到互联网是会多数人掌管。到了Web2.0时代，就发现每一个人都可能是主宰他的主人，每个人作这块地盘上都有他自己的领域、自己的区域。原来大家看到的内容，报纸上可能就是几个版，去互联网上可能是几亿条，等到Web2.0以后，你会发现每天有无数人在创造无数东西。所以，从天然的这种属性来讲，它可能更受欢迎。为什么更草根？更民间？更私家？它有一些自己的属性，它打破了一些界限，但是它又生成了自己一个独特的文化。当然这种文化也是在不断变化的。比如在新浪播客出现以前，可能视频网站也特别多，视频分享网站特别多，但是大家都是恶搞的，一提起视频网站，就觉得是恶搞的东西，后舍男生(blog)，胡戈(blog)的东西。但是新浪播客产生以后这些都发生了变化，我们和国内各个电视台都做了沟通，很多电视台尤其是没有上星的电视台都把节目放在里面，齐鲁电视台是国内收视率最高的非上星电视媒体之一，他们在播客上把一些有趣的东西放在上面，质量上他们还是相对比较主流的，都会精选。那播客还是不是搞笑、恶搞的？就不一定了，它在向主流的方向发展。包括和东方卫视这样一个更强大平台的合作，会发生一些变化。新浪的战略还是建立在对自身价值的认识上，有6、7亿的点击量，非常多的网民访问新浪网，这是一个平台，理应有更主流各种各样更多东西存在，同时也更多的人愿意把东西放在这儿。

　　举个例子，像我们提到的成本问题。我们在做播客、视频方面，带宽服务器是最大的成本。像新浪和互联星空合作，我们带宽的成本由中国电信旗下的互联星空解决，这就给我们解决了成本的问题。别的网站再有风头，再有什么，毕竟是很大的投入，这也是新浪的核心竞争力。它的品牌、资金、营销手段，邀请式的营销手段等等等等，就决定了新浪视频还是跟别的播客网站有些区别的。但是不管怎么样，大家都一起去做这块蛋糕，一起把这个产业做大。从长远来看，实际上还是根源于它本身的商业价值和清晰。

　　我前几天看了一个数字，2005年的时候中国互联网广告的总收入是35亿，这样一个规模。到2010年光视频的利润可能就达到这样的规模。这样的一个规模对于像新浪网这样的产业来讲，不只是新浪来分享，作者也会分享，而作为提供节目的像东方卫视、文广、各个电视台也会分享。它的优势就在于它是全民创造的东西，它是三赢的结果。所以，从这个角度来讲，这个东西未来的发展还是很乐观的。你说它有泡沫没泡沫，我觉得肯定有一些泡沫。但是我觉得它还是建立在一个比较务实的基础上。

　　主持人：侯总刚才就包括运营方面，作为产业发展，都阐述了很好的看法。刚才他也讲了很多电视台的视频现在就广泛地和网站宽频、视频合作，通过互联网进行比较大规模的传播，尤其是没有办法上星的，实际上上星以后，当然对全国是一个覆盖。

　　现在也有另外一种情况，我想问问陈总，现在是已经开展了还是已经到什么程度？

　　刚才你们在对话提到比如05年英国伦敦爆炸案，当时在西方把这个事，传播当中的情况评价比较高，在很多地点爆炸，记录第一现场的就是拿手机拍照、拍视频，然后被传统媒体所采用。今年前些日子比较大的事件是美国弗吉尼亚持枪案，现场也是由当时在场的留学生拍下来，CNN马上就采用，实际上光CNN搜到手机视频就一百多条。这已经成为一个很典型的例子。现在我就不知道像东方卫视或者是上海文广集团有没有这种运作？国内很精彩的网友用手机拍的视频或者是某个网站上的视频，现在已经在自己的电视上来用，用电视大众传播或者是主流媒体再去传播？有没有这种情况，或者有没有打算这样做？

　　陈梁：这种情况已经存在，并且可以说已经存在很长时间。因为闵老师是研究专家，从党报传统来说，历来有一个通讯员制度。过去的通讯员比如报社通讯员负责采访、写稿、传真、送稿件、邮寄。主要是过去他们有自己的摄像机，不管是广播级、家用级还是什么，都是拍下来送带子到电视台，像这种状态，在93年东方电视台开播之后，在做东视新闻，那时我们就有意识地动用民间力量，比如说有突发火灾、车祸，甚至有更极端的伤病、跳楼这些情况，都会有市民送到电视台，我们进行加工、剪辑、播出。现在由于手机、数码相机、家用摄像机、照相机摄像机两用的机器已经普及了，可以随时做。第二，渠道畅通了，有线、无线互联网能够直接传输过来。再一个网络上自发传送的这些已经成为每天传统媒体编辑部注意的一个对象。比如比较热的网站，包括视频，也包括大家发议论、发八卦的地方都去找东西。除了您举的例子之外，前不久北京海淀职业技术学院对老师不恭敬，包括东方卫视在内也采用了网络的视频信号。我刚才说现场素材的采集远远高于专业技术的可能性，因为他正好在现场，手里正好有大小不一的设备，能采集过来。这样对传统媒体来说，首先解决信息的有无问题，图像有无问题，然后才是图像品质、构图、光线，特别对新闻类事件来说，这些都让位于它有没有。所以，这种情况以后会更普及。

　　在我们的设计当中，像我们上海文广新闻传媒集团的电视新闻中心大概上个月刚刚开了一个会，就是利用现有的互联网、光纤、微波组建了一个华东的新闻交换网，实际上是一个新闻交换平台，各台都能利用，把它放大到比如新浪也好，其它网站也好，大家建立这种合作关系的话，这个信息的采集，包括传统媒体对新媒体素材的采用量，都会有一个很大的上升。再加上数字媒体的及时性、互动性、参与性，你要有需要了解观众或者是了解民众的想法，对这个问题的看法，及时做出统计，这是不得了的用处，可能这些方面以后还大有可为。

　　主持人：法国蜘蛛侠徒手攀爬金贸大厦的镜头。

　　陈梁：从镜头里看实际上围观者大多数手里都有家伙，要么拿着手机在拍，要么拿着摄像机拍。好像没有直接采用围观着的素材，我们有公安系统的图像，有浦东新区有线电视台的图像，还有记者在场的图像，这些来源已经足够了。

　　新浪播客与电视媒体如何合作

　　主持人：就新浪而言，自己的宽频尤其是播客起来以后，有没有现在很多传统媒体、电视媒体也觉得这是一个很好的新闻源，来和你们接洽，今后或者是现在，或者是已经有他们提出来我们要用？

　　侯小强：有，像我们和东方卫视、湖南、央视六套，甚至包括一些地面的户外媒体，像奥美传媒，包括一些飞机上的媒体，都有接触。因为确实也有一些事情，像前一段时间无锡，一个老师被杀死了，很多人就把东西上传到新浪播客上。当然他是杀完之后的现场，也是第一时间。还有包括海艺辱师，新浪视频第一时间就有了，而且我们也做了很重要的推荐，60、70万人就看了，三千条评论。这种东西越来越多，这是一个方面原创的。另外一方面，很多电视台把它的一些东西上传到播客上之后又产生了二次传播，刚开始在电视上播影响不是很大，后来放到播客上，因为网络有聚众议题的作用，反而形成了二次传播。比如前一段时间大家都提到了尼斯始乱，中央电视台当时很简单的一小段视频，后来我们发现有人把最清晰的完整版四分钟的上传到新浪视频，我们一传一天又有十几二十万人看。当然还有一个可能性就是，因为我们的视频，播客不只把它当成个人空间，更把它当成一个社区。比如我们和东方卫视的这种合作，我们可能就会和东方卫视建立一个自己的视频贴吧，很多人都跑过来，把他的视频献花似的都献在这个贴吧里，再去补充，再去选择。

　　第一，通过新浪挖掘产生的东西给媒体提供。就是原创的一些东西。第二，二次传播。第三，贴吧社区产生的东西，都可能是未来我们合作的地方。

　　主持人：刚才侯总讲了在传播方面确实出现了优势互补的状态。下面可能我们还有一个业界一直探索的，先问一下陈总。数字新媒体领域现在非常关注，形态很多，手段很多，其实也包括传统媒体的报纸，前两天我也参加一个报业方面的会，其实有一个比较大的困惑，都看到新媒体增长的态势和产生的作用非常大，但是好像在比较短的时间内就通过新媒体来增值，使自己的内容进一步增值或者是使它产生比较大的盈利点，好像这一点看得不是清晰，或者至少在现在还是处于摸索的阶段。您是怎么看这个问题？或者是它的盈利前景或者是我们要注意哪些？

　　陈梁：闵老师刚才讲了一个很准确的词，就是“摸索阶段”。刚才我们说对数字新媒体技术很关注，并且倪总裁也一直在做战略布局，并且总局颁发几个领先的执照也是为了摸索一个比较好的路径。

　　这个摸索有几个方面。一个是我刚才说怎么样寻找它比较好的盈利模式，是收费订阅，还是传统广告形式，还是有版权销售，还是有很多资源置换，比如互联网的下载，都要探讨。但是更关键的是现在还没有非常完整成熟地找到新媒体内容的生产、制作、表现方式。一般而言传统媒体在利用新媒体很容易把自己比较庞大的节目内容库存简单地搬到新媒体上去使用，因为这个成本最低。很容易做的一个表面工作，你不是屏幕小吗？我选大的，供电不足，我给你时间短一点，就简单地简短是不够的，派格太合的孙总说过，他们原来想过手机做这个东西，比如拍电视剧，拍栏目，然后设计的时候简短一点上传上去可能就有用了，但是后来发现不行，它有特点，而这个特点我们还是在认识当中，后来他们就专门为手机电视拍短剧，30秒、一分钟。上海文广也曾经做过这个尝试，比如白、骨、精短片，白领、骨干、精英日常生活、办公室搞笑版。这些都像您刚才说的只是一种尝试、摸索，没有完整地说有什么不可替代性，专门为这个生产制作，是不是比传统媒体真有这样的优势？

　　刚才侯总讲的新浪做的这些工作当中有一个很重要，丰富、多元，大家选择面很宽。因为传统媒体是线性传播，没有办法，电视放过没有看过就完了。数字存储技术随时可以关，随时可以看，二度传播就很有利。反而比如我们在互动电视上，点播确实占很大一部分，等于是按照自己的时间。但是在IPTV里，本来我们觉得很好的一个时移技术，比如今天东方新闻，你错过这个时间，可以明天调出来看。但是老百姓也不大用，播什么看什么，只是对自己有兴趣的演唱会、歌星，容易寻找出来看。这就证明你在使用传统终端，这种心态、方法、思维方式就跟坐在电脑前不一样，跟拿着手机也不一样。这些都是在我们实践探索当中要解决的问题。所以，前景非常美好，也隐隐约约已经看到曙光所在，但是还是要做踏踏实实的工作。包括我们的研究人员，因为从业者可能每天忙忙叨叨，这些事情顾不过来。但是你们有大量的数据，这边有很好的理论支撑，肯定会帮助业界更好地来解决这个问题。