《可凡倾听》姜文当导演对剧组吹捧而不发脾气

　　曹：有想象力

　　姜：对，完全是靠字里行间很多想象力，当时帮当一张照片放在这，你后面这几个铁棍放这觉得是很郁闷的一件事，怎么能在这么实的画面，衔接当中扩展人们的想象力，那么这样的结构和人物，在不同年代故事里面的截然不同的样子，中间那个断裂大夫就可以把它填进去，这样可以使两个小时的电影，有非常多的调动人想象力的可能。

　　曹：你是从演员来做导演，而且有不是一个职业导演，我称作叫非职业的这么一个状态。

　　姜：非典型导演。

　　曹：非典型导演，你觉得这种状态对你来说我觉得其实是一个很好，你可以很清醒以旁观者的姿态去审视一切，你是不是觉得会有这样？

　　姜：是，不用问了，你作为大夫来做主持人的这个心态跟我是很像的，因为一旦某一件事情非常有意思的，有需要创作态度的事情变成职业的话，很可能变得无趣，大家也看到这样的情况，所以，我特别希望人保持某种，当然是带引号的非专业性，也就是说，剧本一直具有活力和无杂念的态度来对待这件事情。

　　曹：很多人都说姜文脾气很大，我想问作为导演的姜文在片场上，你对演员的严厉，如果他们的表现没有符合你的想法。你发起火来很瘆人

　　姜：你说得都对，严厉起来发起火来很瘆人，当问题是不发生在片场里，我觉得在拍电影的时候，导演发火是显得很没出息的一件事情，我不选择这么做，我选择另外两个字，吹捧，我不断吹捧他们，吹捧得我看每个人都难受，这个时候我觉得事情都容易做好

　　曹：就比如说这次拍戏对哪个演员吹捧得比较多一点？

　　姜：所有，包括道具，包括服装，当然有的时候我也会挖苦两句，那是为了让他从吹捧里面清醒一下，对演员我从来没有，因为演员特别需要一个有安全感的环境，才能打开心，把可能连自己都不知道藏哪儿的东西拿出来赋予角色，这个时候你如果对他，哪怕有一秒钟的这种态度，他就会“磅当”就关上了，这个对整个创作是非常不利的，他们非常敏感。

　　曹：我以前看话剧的时候，我有一次陪黄佐临先生去看话剧，也是一个演员做导演，那演员做导演他有时候有一个习惯，就觉得演员这个表演不到位，他会说，你这个不对，我跟你说这个应该这么演。然后佐临先生跟他说，你不能跟演员说，你应该跟演员去说这个戏，而不应该跟他演示一遍，比如你在现场的话，着急的话会不会也会这样？

　　姜：这个说法我听说过，对我来说，事情都不是决对的。有的时候，一个很简单的事，我说你去把这个拿过来就完了。你做不做演示都是一样的。有的时候真是千万不能做任何动作，我基本上对于成熟的演员不做任何动作，因为我知道做演员的其实很反感别人给他做一些样式去学，如果有人给我做个样式去学，我会很高兴。所以我觉得黄佐临先生这个态度是对的。但是你看如果说这个人，有些非职业的，黄佐临老师他碰到的都是职业演员，他如果碰到像《鬼子来了》那堆人，或者完全是非职业的，他那套就不行了，你启发死了，这事情已经过去了，没了。有的时候因人而异，有些人你必须告诉他怎么做，效果可能更好，但是你看你最好不要直接告诉他。你告诉他另外一件事，他这么做，达到这样一个目的。所以我觉得一切办法都可以用，只要得到好的结果。

　　曹：可能在很多人的印象当中，姜文给人的印象是两点，第一是，才气逼人，第二也是霸气十足。

　　姜：我是很笨的。真的，我自己经常觉得我是很笨的。

　　曹：为什么？

　　姜：不是为什么，你没看见我的问题。你没看见我的过错。我不知道你能不能看见。反正我经常看见。而且，我也确实经常在反省，我只不过不跟人说这事。不要去聊人。所以霸气我其实不太明白是什么意思。我现在不否定，因为大家给我的外号我都愿意留着。为什么，我的意思，就因为集邮似的。但是对我的理解来说，霸气是欺负人的，其实我不欺负人。

　　曹：其实霸气也不一定是欺负人。

　　姜：如果可能，对比我劲儿还大的人反抗而已，这不能叫霸气，如果说我在维护一个创作现场的一个理想的气氛，爱护演员和摄影师，所有被我煽动起来，吹捧起来这么一个昂扬的气氛，而有人破坏了这件事，我也许不太客气。但是我是一个不喜欢沉浸在不客气这种气氛的人，否则我不会拍电影这样的。我觉得我也喜欢开心快乐，我胡闹什么呢？我不喜欢很凝重的气氛。

　　曹：所以像你刚才说的，可能跟你距离近的人和你距离远的人感受不一样，我刚才说的是往往跟你距离比较远的人会有这种想法。但是我接触过很多你身边的朋友。比如说文隽啊，吴思远啊，跟你熟的那些朋友，都说姜文其实是一个特别热情而且乐于助人，而且还有一点脆弱和敏感。你刚才说的笨是不是也有点这个意思？

　　姜：我说没别的，我就是笨。什么叫笨，就是悟得很晚。领悟得很晚。这话可能十年前有人就已经跟我说了。我觉得我听不懂了，等我再醒悟上可能就得十年了，你说这算不算笨吗？某方面不笨，很多方面都很笨，

　　曹：那崔永元倒是说过你一个笨，但不是说你笨，就是说因为你的那些朋友，比如说陈丹青(blog)啊，艾巍巍啊，方丽娟都说，说姜文是有一种孤立感，孤立于整个行业。所以崔永元用了另外一个词，说姜文是用全世界最笨的方法去抗拒这种市民化的趣味。是也有点这个意思？

　　姜：朋友说的话好难懂啊。

　　曹：比《太阳照常升起》难懂多了。

　　姜：这事我估计十年后我才能弄懂。我觉得他们说的都不能算错。因为这个可能有一定的道理，我的理解是东西可能跟别人不一样，因为我的朋友，电影界知道可能不少，所以有人说听我说话，我怎么觉得这个词儿，我说那什么词儿？就是惯常电影界用的词儿我可能不熟悉。

　　曹：那从个性来说，就像你说的，也许是有点笨。

　　姜：不是也许，是真的。某方面不笨，很多方面我是很笨的。

　　曹：所以有的时候你会呈现出，上海叫“一根筋”，北方人说有点“轴”

　　姜：也就是“一根筋”。就是在别人看来，你想“一根筋”的人要觉得自己是“一根筋”，那就不是“一根筋”了，是不是这样？就是过去人家，于时珍演戏的时候，江句给他写句话就是疯子眼里全是疯子。大家找到成疯子的这么一个感觉。那么人家说我是“一根筋”的话，我捂着嘴说别人“一根筋”。最后大家觉得我是“一根筋”。

　　曹：在人们看来你是一个特别自信，很坚硬的。包括你的电影有很多坚硬的东西。

　　姜：是不是我长成这样？

　　曹：就可能是比较严厉的这种。

　　姜：你说很奇怪，我长成这样，几乎找不着眉毛，每次化妆师都得给我画半天眉毛，我记得有一次，我演李连英的时候，需要把眉毛剃了，是演一个太太，我是很来劲，这次可以改变形象了，剔完之后，我瞪着眼看，我看有什么变化吗？说没有啊，你平时就没有什么眉毛。你平时不是这样的？非常郁闷。所以如果说一个严厉的人，或者说一个，你刚才说什么，一个很坚硬的人。现在就没眉毛。

　　曹：为什么现在有眉毛的人非得坚硬？

　　姜：他一般画的那个整个浓眉大眼的，而且脸上也有棱角吧。我几乎，咱俩差不多，肉乎乎的。怎么就成坚硬的了？你肉乎乎，这是从哪儿传出来的那股坚硬？

　　曹：但是我看，咱们有差不多十年没见，我不停地在很多媒体上看到，你给人的感觉是比较严厉的，有的时候这种眼神。

　　姜：你是从哪儿看到的？

　　曹：照片，或者电视都有这种，就是你的眼神很特别，有的时候是让人有点可怖。

　　姜：哦，是眼神的问题。

　　曹：所以，跟眉毛是没什么关系。

　　姜：跟近视有关系。

　　曹：近视也没什么关系。

　　姜：那我改变一下，我整整容。

　　曹：有时候内心是不是也会有优柔寡断，忧郁不定的时候？

　　姜：那当然，我其实内心很不自信的。这不自信产生在哪儿呢？就是看不明白。很多人不明白的时候，所以就刚才说的笨，你已经告诉我这句话了，你就照着做就完了。但是我看了这句话，自我演的水平到了，就是有点像房祖名(听歌,blog)看疯妈的时候，自我演我明白，但是干吗呀？不明白。人家说在行动上确实比较晚。因为这个地名的时候总会有些疑惑，我经常沉浸在，在生活中，经常在情况当中，我看不明白，其实我觉得大家都不明白。那么，都不明白的时候，可能也会采取非常果断，或者简单的方式。对我来说，可能不够，所以就成这样了。

　　曹：你拍戏的时候现场会有这种优柔寡断的时候？

　　姜：拍戏不会。

　　曹：就是生活当中

　　姜：之所以我要拍戏，我就离开了生活，去了一个我能设计的一个世界。刚才不是说了，现场可以把一天的镜头都告诉你，如果需要的话，我可以把直到拍完的镜头告诉你。因为我已经看在眼里了，现场从来不犹豫的。而且现场我觉得没有克服不了的东西。可能会有点麻烦。那就办吧。

　　曹：就是你刚才说的

　　姜：生活中会有。

　　曹：生活中会有吗？

　　姜：生活中经常会有

　　曹：比如说呢？

　　姜：比如说《可凡倾听》找上来，我就开始想：这个是个什么节目呢？我为什么要去这呢？他为什么要倾听我呀？我倾听他成吗？我觉得我就一团乱。我不知道我是该做还是不该做。这事就是别人替我解决的。

　　曹：所以你瞧，我从七月份底就开始追你，追到今天才追到。

　　姜：就是。一般情况下，你看，追了我从非典以后到片子的发行以前，四年，我就没有跟记者见过面。

　　曹：对对。

　　姜：我觉得可能会舒服点。因为老被人家问问题的时候，尤其大家最近问的问题都大同小异，我老回答同样的问题我觉得我是一片。你试试你老一样回答，你也想让它说得怎么不一样点，结果就不知道怎么办。

　　曹：我听你剧组成员说，你拍戏的时候，要求特别高，有时候也显得特“轴”。比如说有一个里面，你这次《太阳照常升起》非常经典的一个镜头，疯妈不见了，就是那个双喜，那个医生从上流往下漂的时候，说你非得这鞋一只前一只后，非得按照这个顺序往下漂？

　　姜：不是，是这样的。鞋在前面，衣服在中间，

　　曹：裤子在后面

　　姜：这个是我们在出发之前，在桌子上讨论的这几镜头，决定的。我实际上说好的事，咱们尽量不变了。除非现场是不允许的。这之间，我们还设计戏，像一根根的针一样砸下来水面上，反弹出来那一根根这么长的针的感觉，想得都挺好的。雨一试，完全不是针，完全是一堆沙子，噼里啪啦乱跑。这雨不能那一根根像，试了好几天，试不出来，这时间不允许，那漂衣服吧，这一漂，谁说鞋在前面，乱套了，

　　曹：对啊。

　　姜：都沉底了。那咱们是不是说好了是那样的。这个时候有人不做声，去想办法了。有人就开始解释，这不可能这样。我说不可能，你该怎么说，既然我们同意这么做，现在不能说不可能。有没有办法？有，他们想。想完再看，还是不行。我说想绝的办法。还不行。我看，还有办法。但是时间，我们到几号几号必须离开这儿。正好，在最后一天，大家把办法想出来了，用水坝，因为水流不能护住，必须筑了坝才能。最后大家很满意，实现我们原来想像的那样。