实录：上海电视节2009中美影视高峰论坛
主持人：非常感谢大家能够看我们这次有关说东道西，我们第一次开展这样的活动，因为我们是在我们的广电大厦演播厅，也是这次上海电视节的一次论坛。这次，大家可以看一下我们特别棒的听众、而且我们今天有非常特别的嘉宾，来自中方和美方，他们都是非常棒的制片人，首先是Cyrus Voris编剧，来自美国的执行制片，他的作品包括《防弹武僧》《功夫熊猫》，他还有《最后一刻》电视剧，这是非常有名的电视剧。我们知道，你再一个新的电影叫《罗宾汉》。
Cyrus Voris：是的，那是我和我的合作伙伴在做，明年这部电影可以推出来。
提问：现在是电视剧转到电影？
Cyrus Voris：都做。
主持人：第一次来上海吗？
Cyrus Voris：是的。上海非常棒。
主持人：马中骏在中国也是非常有名的制片人和编剧，他的作品包括《少林武王》、《傻阿甘》、还有《射雕英雄传》，非常欢迎马先生。您有没有曾经和外国的制作方、外国的制作公司合作过？
马中骏：有，我们和德国合作过一个《真爱无敌》。
主持人：Ethan Reiff和Cyrus Voris合作了20年，《功夫熊猫》、《防弹武僧》、《罗宾汉》都一起做的。一开始Ethan Reiff是摄影师。
Ethan Reiff：是的，那非常早了，那时候我还在学校，在做摄影的工作，后来转行。
主持人：第一次来上海？
Ethan Reiff：不是。
主持人：第一次来吗？
Ethan Reiff：我的太太是上海人。
主持人：怪不得。那可能就是这个原因，所以你编了《功夫熊猫》和《防弹武僧》。
Ethan Reiff：可能这也是有部分的原因。我和Cyrus Voris是对半开的，我不想把所有的功劳放在我的身上解释，《功夫熊猫》是我们一起做的。说到中国，过去的20年我一直和中国息息相关，所以我们有这样的一个作品。
主持人：接下来的嘉宾是赵智江，赵智江也是我们非常有名的中国制片人。与此同时，他也是海润媒体公司的负责人，他的作品包括《血色浪漫》、《洋城安哨》，最近比较有名的作品包括《亮剑》，欢迎赵先生。这三位都做过武侠片，您是唯一一位对武侠片没有太大兴趣的制作人？
赵智江：这和我们公司的制作风格有关，不同的制作公司不同，马总的公司做武侠剧比较多，我们公司做武装戏比较少一些。
主持人：名不代表您不喜欢武侠片？
赵智江：是的。
主持人：说到武术，在中国的行业当中是非常重要的。在去年，好莱坞的《功夫熊猫》给我们带来非常大的震撼，我们现在来看一段录像。
(短片)
从另外一方面，马中骏先生也是做了很多的电视剧，比如《射雕英雄传》，《神雕侠侣》，《射雕英雄传》获得了很好的好评。我们这里再看另一段录像。
(短片)
如果大家感兴趣，你们应该去买一些DVD。
首先，我对《功夫熊猫》非常感兴趣，我第一次看这个动画的时候，我非常的惊讶。因为整个故事的情节非常有意思，还有一点非常重要的，这是一个非常中国化的武侠片，而且这个中国武侠片是由好莱坞来做的，这两位先生，尤其是Cyrus Voris先生，他从来没有来过上海。
Cyrus Voris：我和Ethan Reiff，我们对中国文化的兴趣很早就有了。在我小的时候就看到了港台剧，包括80年代，我们在纽约大学，我们看到了很多香港的武侠片。看到了吴宇森等其他导演拍的很多片子和功夫有关。80年代的时候在纽约，其实有三家可以看中文的电影，当时只要这些电影出来我们就可以过去看，我们也受到了这些电影的影响。说到《功夫熊猫》，这也是属于我们对于这些影视的钟爱。这些类似的功夫片，我们可能看了几百部了，当然我们也看了一些其他题材的中国电影。
中国人为什么可以接受《功夫熊猫》？不仅仅是我们，包括我们背后的一些艺术人员，包括制作的人员，我们也特别忠实原汁原味，所以我们并不是针对中国的观众，我们一开始还是要满足美国的观众。当然，现在中国的观众也非常喜欢，这对我们来说也感觉非常的酷。
主持人：我另外一个问题，你为什么会做这样的《功夫熊猫》？你的创作灵感从哪里来的？因为你太太吗？有这样的灵感？
Ethan Reiff：你好像要一直说我的太太了。(笑)
不是的，其实我们的投资人梦工厂，来我们这边，让我们考虑一下写一部电影，告诉我们名字叫《功夫熊猫》。他们好几年前就有这样的想法，说要有关一个有功夫的动物，当时并没有任何的剧情，当时就给我们两个关键词——功夫、熊猫。所以我并不是想把所有的故事情节归功于我。有了这两个关键词之后我们开始创作，然后我们看哪些是比较有意思的。在这样的名字框架下我们开始写。包括我们武侠等，我们想了很多的动物，我们首先要看传统的武术打斗的情节。我们一开始构思的时候，我们就要考虑最不可能成为英雄的。这个熊猫是非常温顺的，你在动物园或者是其他的纪录片，如果看动物，你可能永远不会想到熊猫可以变成一个功夫大侠。那如果是猴子或者是蛇，或者是其他的动物，都是出人意料的。我们非常喜欢功夫，非常喜欢武侠，喜欢海报上的故事任务。所以我们两个人就是喜欢功夫，包括我的太太，我和太太看《功夫熊猫》的时候，我太太告诉我，这个熊猫是美国的，师傅还有乌龟、雷霆武侠是很中国的。我们就想，每个人参与电影，应该是一个协作，因为我们有那么多人可以做团队的工作。如果你看这部电影，如果大家看正版的时候，你可以看到我们有几千人的名单都在上面，可能看其他类型的盗版，就有很多被切掉。
主持人：我是看的正版，所有人的名单都有。
Ethan Reiff：所有人都为电影付出了努力，我们完成操办的时候，我们说服投资方进行投资，还要有很多的艺术家要进行创造。确实是非常有意思的情节，某种意义上是有喜剧和其他的内容在里面，主要是带给我们很多的乐趣。从一开始，从我们的动画、绘画都是一个杰作。
我们对于武术和中国的元素我们都付出很大的尊敬，我们尽最大的努力尊重这样的中国文化、中国无数，而且大家都是非常的兴奋。在我们的内心深处，我们也非常的尊重、热爱。我们刚刚推出的时候，我们当时的期望，或者是在美国，我们感觉到中国不一定是非常的成功，因为你要知道，如果是好莱坞，可能有中国元素在美国很流行，但在中国未必成功。所以从某种程度来说，我们在这边这么成功，很大的原因是我们一开始创作的时候，包括我们其他的动画人员，包括其他的艺术人员、包括导演，从内心都有对中国文化、中国故事的尊敬、热爱。
主持人：马先生也是一位非常有名的武侠片的制片人，他对武侠片了解很多，我们来听一下他的看法，《功夫熊猫》的感觉如何？
马中骏：当时我看了感觉非常震撼，刚才他们也讲了，他们的策划人和他们的老板提了两个关键词，一个是功夫，一个是熊猫。这两个元素，应该是差异很大的，应该是属于完全不能搭到一起的，但是搭到了一起。需要奇特的想象，而且从好莱坞来说，完全是一个很东方的、很另类的、很异国情调的元素。我觉得从创意来说就很了不起，当时我看的时候是带着小孩看的，我女儿就说：“爸，这太好看了，你怎么做不出来？”
主持人：孩子的意见说你怎么做不出来？你怎么说？
马中骏：我说你爸没有能力，想象力太差。
主持人：但是《射雕英雄传》要拍成电视也需要很丰富的想象力。
马中骏：那个层次比我还要高一个层次。
Cyrus Voris：马总所做的事对我们来说影响很深远，没有这样的影响我们也不会做《功夫熊猫》。所以你是始作俑者。
主持人：所以我把你们请到一起也是为了这个，大家都喜欢功夫，大家是做一样电影的人。赵先生，你们海润集团每年做超过几千小时的电视节目，但是你们不做功夫电影，不做武侠片，对一个不做武侠片的人，您怎么看武侠片？您看过《功夫熊猫》吗？
赵智江：刚才马总说到了很关键的问题，《功夫熊猫》里面有两个很关键的元素，一个是功夫，一个是熊猫。从另外一个角度来理解，这是两个很关键的元素，熊猫是中国特有的稀有动物，功夫又是中国的功夫，这两个很中国元素的东西，美方可以把这两个元素拿过来，做得既为中国观众接受，又可以被美国的观众接受，欧洲的、其他的市场的观众都可以接受，我觉得这是非常了不起的倡议。这也给我们一个启示，我们关心的就是怎样可以把我们自己民族的东西从他们的角度来看，给我们一些启发，让世界接受，这也牵涉到我们的影视作品怎样更好的走出去，这是我们更为关心的问题。
主持人：今天我们看到外国朋友，西方的剧作家、制作人、投资方，敢于投资在这样的题材上，当然虽然他们两位说了当时瞄准的是美国市场，但是实际上是全球的发行。他敢于做这样的事。但是相对我们自己中国的创作人和制作方，相对好像很少触及西方文化背景的故事，这个您怎么看呢？是因为市场的原因、文化的原因还是什么造成的？
赵智江：里面可能有一个文化差异的过程。中国一些故事，中国做的一些东西也好，西方可能理解上有差异。包括我们自己对西方的观众，他们的需求、他们的喜好我们不是很了解，这是一个基础的问题。我觉得美方可以把中国的元素《功夫熊猫》做好，可以为美国观众所接受，我觉得这对我们来说真的是很好的启发，下一步我们的作品怎样可以做出东西，为美国的观众所接受，这是一个课题，当然首先是文化的差异。第二是要有很好的资金和技术层面的支持，还有最重要的一个东西是创意，马总也说到了，创意对我们来说我们是需要提升。
主持人：马总，不管《功夫熊猫》做得怎样，您觉得里面表现出来的中国功夫或者里面的哲学思想，您觉得够中国吗？还是停留在很西方的中国？
马中骏：我觉得挺中国的，我觉得那背后有很懂中国文化的创作人员和他们一起合作。第二，沿着你的问题说下去，《功夫熊猫》给我一个很大的启示，当时我看完之后我就说，如果没有这个《功夫熊猫》，马中骏做《功夫熊猫》，我给熊猫一个鸭子的爹行吗？我觉得过不了。
主持人：而且从头到尾没解释。
马中骏：而且他不要解释。刚才说到题材，比如小龙就在做一个电影的准备，是帕蓝朵，这是中国的也是世界的。我们在做西游记，孙悟空的形象西方也是熟悉的。像西方吸血鬼的元素也是很流行，而且现在也有魅力的吸血鬼。但是这些我们在《聊斋》当中也有的，像我们有《画皮》，我们是不是可以把西方的吸血鬼和东方的结合，弄一个行不行？我觉得可能还有一些问题。
主持人：我非常同意，我们的观众也应该有很多来自美国、中国的不同背景，这样的话，你们应该非常熟悉《豪斯医生》，《豪斯医生》的制片Deran Sarafian、《绝望主妇》的David Warren，先生，还有张国立先生，郑晓龙先生。郑晓龙先生的作品中国人都知道，而且有很长时间的知名度了。郑晓龙先生做过《北京人在纽约》，你在做这个片子的时候，你是怎样的感觉？您认为《功夫熊猫》对你来说是什么感受呢？
郑晓龙：是一个充满想象力的片子吧，有奇幻的想象力，而且有点不可思议。我觉得非常有意思，而且那种喜剧的感觉中国人都可以接受，我觉得非常舒服。其实从根上来讲，《功夫熊猫》不是东方的产品，是用西方人的价值观和产品来解释中国的这两个元素，也就是熊猫和功夫。并不是中国的价值观和情感来解释的。像师傅和徒弟的关系不是这样的，父子之间的关系也不是这样的，熊猫本来不会打，突然就厉害了，而且还明白了一些道理，这都是西方的。其实我觉得他们原来想的是美国市场，美国市场最大，美国市场喜欢了，中国这块马上也喜欢了，这里面背景是中国的熊猫和功夫，这让很多中国人去看，而且还感觉，怎么我们就拍不出来？这是挺难受的。但是说实在话，如果我们解释西方的东西，他们会不会喜欢？很难说。因为文化还有一个世界性的问题，还用一个是否强势的问题。我在2000年拍过一个电影《刮痧》，那就是讲东西方文化的差异和很多地方的不同而带来的那种，甚至可以说是悲剧。这些年中国的发展和文化水平，整个的引进包括提高，我们现在不光讲差异，我们开始讲融合了，这是非常高兴的事。比如说《功夫》。
主持人：有一个问题我非常好奇，你们之前所说的梦工厂先找到你们，让你们根据想法来写一个作品，这个想法的范围很广，而你们两位实际上是在这样的命题之下来做这样的工作。这样的一个过程是怎样的？《功夫熊猫》是一个非常有趣的个案，就像Ethan Reiff所说的，梦工厂找到你们让你们做电影，这是一个通常做事情的方式吗？马先生是否会带着你的作品找赵先生，说我们现在要做一个电视剧，哪种方式呢？
Cyrus Voris：实际上这要看具体情况，有时候你没有一个既定的方式，你可以先写一个剧本，然后把你的剧本拿出来，看看摄影棚是否接受？公司是否接受？如果他可以接受，我们也许就会做这个片子，就像Ethan Reiff和我也做过类似的东西，我们作品写出来，然后卖到公司去。
Ethan Reiff：在好莱坞，我们有时候是在特定的情况下写作。你之前在投资的时候，把你的精力和其他的东西投入进去你不知道会写出什么样的东西，你不知道精力投入之后回报是什么。你的作品写出来之后拿给别人看，看是否可以接受。在好莱坞也是这样的，有的老板看到你的作品喜欢就买了它，但是你之前不知道，你会先花一两年的时间写出来，但是没有人买。
主持人：一般的成功率是多少？
Ethan Reiff：成功率不高。
主持人：那应该说大多数的编剧，你可以知道，有那么多人写，大多数的编剧并不一定特别好。如果他们都写得好的话，你知道，有些人可能会有盗版或者其他的原因，有的人可能写得非常好，但是没有人购买他的编剧，有些人可能也写得不那么好，也没有人要，这都很正常。一般的制片怎么做？
Ethan Reiff：制片要和明星联系，这个明星你是否愿意加入我这样的电影？如果他们愿意在电影当中出演，你再卖给公司、好莱坞可能更容易。就像《功夫熊猫》，是因为公司先到编剧这边，他们是想有一个剧情，我希望有这样的一个主题，然后告诉我，你希望怎么写，他买了你的剧本可能已经有相关的功夫的东西，然后你帮我写。有的可能会买一些作品，或者是买一些其他的媒体，包括像日本人有时候也会这样做。
Cyrus Voris：还有《变形金刚》也是这样的。
赵智江：从做电视剧来看也是这样的，有的好的小说出来了，比如《亮剑》，这本小说的基础非常好，我们就把版权买过来，我们再请编剧进行改编，改编的思路方向我们再和编剧一起探讨。还有一种是原创，和他们谈的有点类似，有的时候是公司觉得下面要做什么样的作品，比如根据现在的市场需求、观众的需求，我们会做一个什么样的项目。比如我们刚刚完成的《晚婚》，这部剧实际上也是讲了一个很普遍的社会现象，在现在的生活当中，人们的生活节奏、工作压力比较大，从女性的角度来说，很多女性结婚越来越晚。这个故事里讲到了家庭里面的姐妹两个，然后有一个妈妈，50年代的，小姑子70年代的，奶奶30年代的，这个家庭的五个女人都没有结婚，衍生出来的故事就是五个女人对婚姻态度的解读和对生活的渴望，由这个概念来找编剧，写出剧本，剧本完成之后我们感觉有一个很好的点，我们就拍摄完成了。这是很有特点的一个东西，从女性解读生活，解读人们对生活的渴望。
主持人：这就是从小说改变？
赵智江：这是原创，《亮剑》是小说改变。
主持人：像剧作家带了剧本给您，这样的情况在您的经验里面成功率有多少？
赵智江：因为有很多年轻的编剧，比如刚从中戏或者电影学院戏剧系出来，他们写出来的不是很成熟，成功率比较低，还有一些成熟的编剧，他们写出来的东西往往成功率比较高，因为他们本身已经有一定的经验，他们对市场的判断包括他们所设置的故事结构、人物是比较成熟的，他们拿到公司，公司对他项目的判定成功率相对来说高一些，当然公司运作的角度再会和编剧探讨一下，看怎么修改这个剧本，无非就是从政策层面、市场风险、成本控制这样一些因素来考虑。
主持人：马总又是编剧又是制片人、制作人，对您来说，您过去的经验通常是制作公司或者是别人找您？别人说马总您写一个剧本，或者是您写了东西去让别人拍？
马中骏：没有人找我，我太老了。
主持人：您是说在中国编剧层的年龄越来越低？
马中骏：我长期脱离编剧实践，人家不愿意找我了，手生了。这两位比较老道，要我来说，马上问他们要联系方式，马上就干活、合作。我曾经前段时间通过其他的方式找他们没有找到，这下巧了，正好两位都在，一会儿联系啊。
主持人：您刚刚说的是真的吗？您原来想联络这两位？
马中骏：是真的，我找美国的朋友找他们，说梦工厂多牛啊，人家怎么理你？结果现在跑到现场来了。我特别感谢白玉兰国际电视论坛，感谢说东道西。
主持人：说不定你们合作说东道西还可以挂名。
马中骏：有佣金。
Ethan Reiff：你可以拿制片的费用，你也可以作为中介。
主持人：像我这样作为中介，好莱坞这样的工作模式有效吗？在这两者之间，比如编剧、制片、导演、演员当中有经纪人或者中介吗？
Ethan Reiff：肯定不会像这样的形势，这样我们谈得很开心，有很多是在外面的见面。比如我和他见面，有一个电影，我觉得这个非常好，我要买这个电影，然后我雇你，他必须要把这个时间、费用谈好，当然不是直接和我们谈，我们很多和中介做。我也想做经纪人，这个角色非常好。
主持人：在中国编剧、导演、制片之间的关系是怎样的？
马中骏：编剧干编剧的活、导演干导演的活，制作人干制作人的活。我们公司可能看了某一种小说、某一种题材很好，很有市场性，就想找哪类的编剧合适？有了合适的剧本就找合适的演员、导演，我觉得这个美国人和我们差不多，没有太大的区别。
主持人：就是一个像工业的产业链？
马中骏：就是一个程序，美国电视制作这块，我们也了解了一下，比如说编剧，大量都是制作人，他们拿着资金和电台谈，像上海电视台，看看行不行，做一到两集样片，他们来做，做了播，如果好了就签长约，播得好了就再续。我们的定制模式和美国比较接近。但是我们其他类似的东西是中国特有的，因为中国有很多的电视台，通过我们制作的剧卖到各个电台去播出，然后把这个收益交给我们，这个和美国有些区别。
主持人：赵总，在我的印象当中，您监制过策划的戏，您很少兼顾其他的角色，就是扮演一个非常忠诚的制片人。像其他的两位外国嘉宾、马总，都是又编剧、又制片，甚至像张国立导演、又演、又导、又制作，您对于在中国电视环境里面，制、编、导互相的关系怎么看？
赵智江：马总刚才解释得很到位，不同的角色有不同的作用。比如编剧，从艺术层面上他是一个基础，特别是像电视剧，非常重要，剧本剧本，一剧之本，这时候编剧就是很重要的核心因素。导演，剧本出来了，他决定了作品的成色、品位，如果导演的功底深厚，拍出来的作品成色非常好、非常有艺术的品位，非常有生活的质感，那导演的作用就充分的发挥出来了。制作人的角度来讲，我们可以把制作人看作一个项目经历，要负责整体的项目，对项目整体的判断包括用什么样的编剧、什么样的导演，包括成本的控制，包括后面制作的流程和成本的预算，以及后期的播出，可能从运作的角度制片人的作用发挥得更充分一些。不同的角色有不同的位置，在各个层面上可以发挥很好的作用。
主持人：听起来这个制片人可以控制很多的支出，应该说制片人在制作的工作中是最重要的。
赵智江：制作人应该对项目整体负责，从前期项目剧本要不要做，这个项目的利益是什么，要达到什么样的效果？作为什么样类型的剧？应用什么样的编剧、什么样的导演，成本要做到多少，将来在市场销售的预期等都是由制作人负责的，所以制作人在这里面承担了对项目整体控制的作用。
主持人：马总觉得制作人说了算还是编剧说了算？谁的声音更大？
马中骏：以前我干编剧，因为编剧说了不算我就不做编剧了，就干导演了，后来觉得导演也不行，就做了制作人，一步步向赵总靠拢。我编剧、导演都早不干了，就干制作人。编导演，干这种农民活的，只有张国立。从种子开始，一直到做成面包，钱都自己挣，这不好。特别在金融危机现在的时候，你看怎么可以呢？应该有活大家干。
张导认为呢？
张国立：我觉得他形容的特别好，我就像一个农民一样，但是农民要讲收成的，这个收成不一定是把钱赚到你的口袋里面，因为你一个人种的粮食自己是吃不完的，要给别人粮食。但是他褒贬是买主，他是夸我的。今天中方的几个人都是这样的，郑晓龙也一样，不仅自己是导演，还要自己写剧本，他还是一个国有公司的、国有企业的领导人，要带着很多人一起去种地。马中骏也是，我们两个认识很多年，他也是很勤奋的一个人，我知道，今天在中国的电视业，如果不是勤奋的人，那都是不可以再继续生存的，首先要得不把自己当成人才行，真的。所以他说我是一个农民，我很收益。
主持人：在美国是怎样的？
Cyrus Voris：在美国也是这样的，你就像狗一样，整天累得要死，你什么都要做，每个人都希望你能够帮他们成为一个明星，一个大明星。而且你为了要成功，你就必须必须要累得要死，做得非常努力。我们很年轻的时候，我们也曾经想过。我不知道中国是怎样，在美国是这样的，在美国你的未来就是未知数，你进入演艺界前，你可能就是一个毫无名气的，在一个粮油店或者是杂货店工作的人，你说你想成为大明星，然后你进入到这个里面，你开始做一个大项目的一员，你会觉得，我现在成功了，我现在在电影制片厂工作了，但是你就会发现，在你前进的路上这刚刚开始，前面还有更大的困难等着你呢。当你功成名就的时候，你会发现更多年轻、有才华的人涌现进来，向你挑战，这是不会停止的。
主持人：谁来做总负责？是制片人还是其他人呢？我想问你们的是你认为最好的机制是什么？
Ethan Reiff：最好的机制就是我们负责，我说了算。在美国是这样的，有两种不同的情况，一个是在电影院，在电影里面，有电影特定的方式，另外是电视，也有特定的方式。电影是制片人做负责人，有时候可能是一位非常强大的导演，也许巨星说了算，甚至有的巨星雇导演、制片。但是在电视里面，电视负责人基本上是编剧作为中心的，在美国的电视剧首先要把剧本写出来，有不断的剧本、有故事作为支撑、供应才有其他的东西。如果编剧的供应链断了那就是灾难了。就像一个机器，你要不断的喂原料进去，这些原料还都是非常有创造力的人来创造的，那就是这些有IDER的编剧了。在中国，我不太确定。美国电视的预算要比电影小很多，我想中国也是这样吧。你要做一个电视剧的时候，比如说像做电影那样的特技、撞车，一个车说爱砸就砸了？不可能的。你要更多考虑剧情本身，因为你没有钱去找那些大明星，所以这和故事片有很大的不同。这里面要做最终决定的时候，比如说故事的结尾、故事的长度，谁说了算呢？
