孙红雷：我是一块特别贪婪的海绵(图)(2)
孙红雷：我觉得我现在还算是成熟了一点点吧。我知道我的价值观就是演戏，对我来说，这是最重要的，重要过任何事情。然后我希望有一个家，如果我有一个家，我结婚了就要完全对这个家负责任。这就是我的价值观——对我的家人、对我的爱人、对我的孩子，然后对我的角色负责任。
三联生活周刊：你会有这样的经历吗？像余则成那样，为了爱情选择了一个职业？
孙红雷：不会，一定不会，我有我自己的理想和抱负，我有自己的好恶。我希望对我的爱情和家庭来说，我的工作只要不影响正常的家庭生活就行了，不影响爱情就行了。
三联生活周刊：当你的理想和爱情、家庭生活有冲突的时候怎么办？
孙红雷：这话问得特别尖锐。我觉得，可能我会选择我自己的理想，但是不会冲突。好比我找了个女朋友然后我结婚了，她会支持我的，这不会有冲突的。
三联生活周刊：只因为你现在不是生活在像电视剧里面那种情况？
孙红雷：是是是。生活就是生活，跟电视剧里完全不一样，那是艺术创作，生活就是实实在在的生活，很残酷地摆在你面前，柴米油盐，这些生活琐事摆在你面前你必须面对它。有一些角色我可以放弃不演了，但是生活你是放弃不了的。
三联生活周刊：我们小时候都会写“我的理想”之类的作文，你少年时代写过这样的作文吗？
孙红雷：没写过，因为我那时候不懂，所以我不写，我那时候不懂什么叫遵从自己的心嘛，我现在懂了。我从小就是这么做的，虽然我不会说这句话，因为我从小就比较遵从自己的心，我比较尊重自己的选择，我喜欢的我就去做，我不喜欢的实在没有兴趣的我就不去做了。我爸爸说，你考个理工大学好好学一学，考个名牌大学毕业以后读研究生然后好好工作。我觉得这种生活我不喜欢，然后我就去学跳舞，然后唱歌，选择做Dancer、娱乐节目啊，很早我们就着手做这些了，而且尝试都非常成功。也就是现在的这些模式，像PK、超级女声、超级男声这些我们很早以前在体育馆里、在各个剧场演出时，我们中国霹雳舞明星艺术团已经有人想到了，只不过没有推到电视台而已。
三联生活周刊：你是因为当时淘气、不爱念书，所以不上学了？
孙红雷：不是淘气，我以前以为我真是淘气，是坏孩子，后来长大了我发现我就是干了自己喜欢干的事，就是有点执著吧，从小就是这样。不是淘气，而是我喜欢了，我就去做了，跟淘气没关系。我认为淘气就是不好好学习，对任何事情都没有兴趣，只顾玩，那才是真正的淘气。
三联生活周刊：实际上你是挺像杨立青那种又淘气然后又聪明的性格，是吧？
孙红雷：我不太喜欢“聪明”这两个字，我喜欢“智慧”这两个字。但小的时候的确有点小聪明，有点像杨立青，也不成熟，还是脑子比别人反应快吧，比较敏感，又比较阳光。在女生眼里就是很坏、很淘气的那种男孩子。
三联生活周刊：那你现在算是修炼到智慧的阶段了吗？
孙红雷：我向往，我一直在修炼自己，我希望在走之前能够做一个智慧的人，哪怕是只有一部分真正算是智慧了。
三联生活周刊：走之前指离开人世之前吗？
孙红雷：是，我觉得太遥远了，因为我把智慧看得太高，就像表演一样，我真的觉得它是个殿堂，很难触及到顶端的。那就不用谈了，你能够抓住一丝一毫已经难能可贵了。
“杨立青就是个男二号”
三联生活周刊：因为我知道你在《人间正道是沧桑》这部戏之前想选的是杨立仁这个角色，后来他们说服你去演了杨立青。杨立青原来没有这么丰满，张黎导演说你加了很多东西让他变丰满了。我想知道原来剧本是什么样的，你又把他的性格丰富了哪些东西？
孙红雷：原来剧本的人物性格基本就是这样的，但是细节差得太多了，因为江奇涛老师有个人的原因，他不能再有时间去改剧本，去丰富这个人物，所以只能我自己动手尽量去丰满这个人物，他现在就是个男二号嘛。他就是男二号甚至男三号这么一个排行。奇涛老师笔下性格是有的，骨头架子是有的，基本没肉。所以导致现在的观影效果是怎么这个人像个道具一样拿来就搬来了，不想用了就搬下去了。演员是二度创作。
三联生活周刊：你怎么能是男二号、男三号呢？他们说请你的目的就是必须让你演男一号。
孙红雷：没有，当时我不知道剧本是这种状态，当我看到剧本后，我们谈定时，奇涛老师还是有时间来改这个角色的。他当时告诉我：“红雷，杨立青这个角色还没写呢，你放心吧。”因为他基础的骨架搭得很好，所以我就放心了。可是当我拍完《潜伏》回来一看，没有动笔呀，还是没有开始。他碰到了一些不可抗力的事情，就完蛋了，不能再写了。也就是说我们谈的时候是什么样，拍的时候还是什么样。
三联生活周刊：你不着急吗？
孙红雷：我着急，当然着急，但这里面有一个责任感，你接下了这个角色，你就要为他负责任。
三联生活周刊：杨立青的原型是陈赓大将，是吗？
孙红雷：他是有陈赓的成分在里面，基本上集合了当时我党的各种精英人物形象，我相信他是一个代表，所以我没把过多的缺点传达给杨立青，我希望他是相对完美的。因为我党当年确实有一批精英，他们真的很完美，有文化底蕴，有思想，他们也可以拿起枪杆子来，最重要的是他们有智慧，不然我党怎么可能把有800万军队的国民党给打出去？不可能的事情。所以我分析了一下那时候我党的一些高级将领，包括毛主席、周总理，他们是有智慧的，他们用智慧把国民党打到台湾去了，把中国给解放了，而不是说单纯的枪啊炮啊，那是不可以跟别人抗衡的。那时日本人船坚炮利，武器这个东西，子弹人家可以打1000米你只能打500米，那人家站在600米处就可以完全把你消灭了，没有对话的机会就直接把你拿下了。我后来为什么想演这个角色？我在家里体会我党的这些高级将领，他们用什么把蒋介石给赶到台湾去了？他们真的用的是智慧。这是我接杨立青这个角色最大的动力，我觉得太好了，太让我向往了，我觉得我们中国现在缺这些了。
三联生活周刊：我看到一些观众的说法，杨立青这个人物的设计其实是有一点点问题的，因为他太全能了，带兵打仗、政治工作、地下工作、军事教育、后勤补给……全都能干，而杨立仁就一直只做情报工作。
孙红雷：没有缺点这是不对的，我们搞表演的人最清楚这一点了，没有缺点的人是不可爱的。杨立仁为什么可爱？他有缺点，同时他又很干练、很执著，他对自己的党很忠诚，只不过信仰不同而已。按照我以往接戏的方式，我肯定会接杨立仁的，但我觉得，我真的应该对杨立青负起责任。因为江苏台的领导包括我的同仁包括导演都说，如果你演杨立仁，你考虑过吗，谁演杨立青？后来我自己也提出了几个人选，我想邓超可以吧，他可以演杨立青我来演杨立仁，他们都不同意。几个人的票选就把我否决掉了，我觉得还是少数服从多数吧。
三联生活周刊：这说明杨立青还是男一号，他们怕别人压不住你。
孙红雷：我没有想这些，我觉得我是应该对这个戏负起责任来，我希望我是一个有使命感的演员。而且后来当导演提出是黄志忠演这个角色的时候，我真的觉得合适，所以我就演杨立青，挺好了。
三联生活周刊：那你在之前看过一些党史吗？
孙红雷：看过，一定要准备，因为你无处去体验生活。我会看一些史料，跟一些老红军谈，包括跟一些当年的老革命家的孩子交谈、沟通，跟导演沟通，跟编剧沟通，跟对手沟通，这个过程我觉得挺好的。通过拍这部戏，我对国共两党的党史也有了初步的了解。
三联生活周刊：实际上这部戏准备时间应该比《潜伏》要充分得多，是吧？
孙红雷：当然。我签了《人间正道是沧桑》以后才签的《潜伏》，欠《潜伏》导演一个人情，就是时间给的不够。
三联生活周刊：立青屡次被清洗出党，思想上会有一个挣扎的过程吗？你当时怎么设计的？
