孙红雷：我是一块特别贪婪的海绵(图)(3)
孙红雷：被清洗出党，他不是一个完人，只是篇幅不够嘛，铺垫不够，给他的文笔不够，所以就会显得突兀，说来就来说走就走。加了一点东西肯定不够，因为我不是编剧，我只能从细节上往回找这个人物最丰满、最令人信服的地方。他是有挣扎的，几次被清除出去，他很伤心，他不知道自己内心那么坚定地跟着共产党走，怎么会有那样的问题。不信任他，怀疑他，甚至要枪毙他，这是令他伤心的。杨立青这个人是宁折不弯的，刚性太强。
三联生活周刊：杨立青是一个刚性的人，余则成就是比较柔的人吧？
孙红雷：不是，我觉得两个人都很坚定，但杨立青可能碰到大事的时候会折，特别是年轻的时候；余则成不会，他可能弯到90度甚至180度的时候还能存活下来，这就是另一种坚韧。我认为杨立青是在阳光下、红旗下慢慢成长起来的，基本上没有受过什么太大的挫折，可是余则成不一样，余则成身后有一个严密得密不透风的网，他稍有不慎，就是党的特别大的失败，可能功亏一篑。我相信杨立青如果去干余则成的活，他也会变成余则成的。
三联生活周刊：但有一点没交代，余则成一开始是个后勤人员，突然就变成一个非常成熟的情报人员。
孙红雷：他不是后勤，他是特勤，他是一特工，但他实在是一个不被人注意的特工，他的活就是每天搞搞窃听，搞搞记录监视了什么人，属于外勤，不是一个书记员，很小的一个小职员。可能他的才华没有被发挥出来就是因为大家不认识，他太低调了，不是因为他想低调，他就是这么个人，所以后来当任务需要他拿出自己的长项的时候，他发挥了最大的长项，就是他的柔韧度。你想想左蓝牺牲，他眼泪没掉，甚至眼眶都没红，但肝和胆基本上已经完了，乱套了，所以我们当时客观地想了一下他的表现，我觉得从眼睛里从脸部肌肉看不出任何问题，只有形体上有问题，他已经控制不了形体，一直在抖，因为门外就是监视他的特务嘛。后来得到翠屏牺牲的消息，那时他自己一个人在屋里，他再也控制不了自己，就吐了，整个腿都软了。
三联生活周刊：当时我觉得呕吐就特别准确，我见过大悲痛的人就是不哭的，就是不断地呕吐。
孙红雷：你我一样，我见过，这就是生活。如果你在生活中记不住这些，你在表现这场戏时又开始掉眼泪，那就极其不真实，不令人信服，说明你这个演员没有动心。当时演完翠屏那场戏，我有一个毛病就是如果吐大劲了，第二天脸上全是充血的血点，因为我小时候练过街舞练过技巧。我就笑了：我又开始跳街舞了。两三天以后就消了。
三联生活周刊：《人间正道是沧桑》这个戏里，柯蓝、吕中老师他们都有军旅家庭的背景，有这种经历，对他们来说可能容易些，你没有这样的经历，会不会难度更大一些？
孙红雷：有，有难度，因为我没当过兵，我的亲属也没有。我的大舅是军医，但他的性格和军人完全没什么关系，他是个学者，所以和杨立青的形象根本不搭。但这几年我积攒下来了，对杨立青这个人物，表演上首先有个大忌，我要演一个军人了，坏了，不能这么想。你演什么人都得先把他演成人，你不能说演一个军人。外在的东西很好找的，军人你到军校里面跟着，像我们做演员的接受东西很快，你跟着跑一个月操，基本上行走动作就是个军人了，但这个人是什么样，灵魂思想是什么样，这是最重要的。
三联生活周刊：你觉得比演《军歌嘹亮的日子》那会儿，在演技上是不是成熟多了？
孙红雷：那肯定。那时候就想我要演个军人了，可现在，我想我演的是人而不是军人。
三联生活周刊：我觉得《人间正道是沧桑》还有一个不容易的地方，你一出场只有十几岁，是不是有点……
孙红雷：有人说装嫩是吧，我听他们说了，很正常啊，39岁演18岁，确实有点不靠谱。我觉得要把他的心理演出来，这个孩子成长的心理，他小时候是什么样的，我把这个传达给观众就行了。
三联生活周刊：但是演员演老的相对容易，演年轻的相对困难。
孙红雷：其实演老挺难，因为你没有成熟到那种程度。年轻你经历过，你有据可查，但演老你无据可查，因为那是未来。
三联生活周刊：第一次听到这种说法，通常会说，演老年人可以靠外部的化妆。
孙红雷：我们的表演就是反着来的，因为你们不是专业的，你们对于演员真正的职业生涯真的是顺撇的，我们肯定是反着的，不然的话，我们怎么来领导观众的审美？是没办法领导的。你们是怎么领导读者的？很多人一说就知道很好的一本杂志，肯定有你们独到的东西是我们达不到的，我们要能达到，我们就成了《三联生活周刊》了，一个道理。
三联生活周刊：有人说《潜伏》是一个班一个小组的故事，《人间正道是沧桑》是整个学校的故事，你认同这种说法吗？
孙红雷：认同，可大可小。
三联生活周刊：那你不觉得这样的说法好像是指《人间正道是沧桑》比《潜伏》要大要丰富？
孙红雷：不能这么说，我说可大可小就是这个意思。《潜伏》你往大里想无限大，你把《人间正道是沧桑》说到两人身上也可以。
三联生活周刊：我看《人间正道是沧桑》时在想，杨立仁和李涯是有共通之处的，你觉得他们俩有相似点吗？
孙红雷：有，但是他没有李涯纯粹。
“围观者都是爱你的人”
三联生活周刊：《人间正道是沧桑》里面有一句话：“钢刀归钢刀，同学归同学。”你自己怎么解读这句话？
孙红雷：“钢刀归钢刀，同学归同学”，我觉得人世间的事情就是应该这么分割的。
三联生活周刊：你现在的朋友构成是什么样的？比如说“发小”还是同行，以什么为主？
孙红雷：以“钢刀为钢刀，同学是同学”为主，好比我生活中最好的朋友是演员，那我们在一起演戏的时候就要各司其职把自己的角色做好，这里头不能掺杂进去人情啊兄弟情啊。我经常跟我的家人在一起讨论这件事情，也因为我觉得，生活就是生活，工作就是工作，如果人能够把“钢刀、同学”这整句话解读得很清楚，我觉得他是一个有态度的人。他不是生活得浑浑噩噩，没有自己的态度。
三联生活周刊：像你今天已经是很成功了，还有没有人敢当面批评你呢？
孙红雷：有，每天都有，特别是我身边的一些好朋友、合作过的演员和导演，我觉得我幸运就幸运在这儿。还会有一批影迷在网上给我提意见，知道我电话保持密切联系的会直接发短信批评我。这是最令我幸福的一件事。这些人是真正爱我的人，是从深层次的爱我，包括给你提意见告诉你哪儿做错了。至少他认为你做错了会告诉你，希望你改掉这些缺点做一个越来越完善的人。我身后有一大群给我提意见的亲人，因为他们了解我，他们知道我是一个能听进去意见的人，所以他们就直言不讳。一个人如果没有人给提意见是没办法进步的，完成一个角色，三个人完成、五个人完成，和你一个人完成一定是不一样的。
三联生活周刊：我采访姜伟导演的时候，他也提过因为你气场很强，有时候气场会突然冒一下，这时他就会提醒你一下。
孙红雷：是的，有时候当时我瞬间不接受，因为演员有一个惯性。当突然有一个反对意见说，红雷我觉得你气场大了，我说，偶尔会这样。他说，偶尔也不行，也大了。后来我说，这样，实在不能解决问题的时候咱们拍两个方案，你后期剪辑的时候整个顺下来你觉得哪个方案合适你就用哪个。通常都是这样，我会给导演几个方案让他选，但是和姜伟的合作一次这样的事情也没有，他跟我说红雷你气场大了，我就觉得这特别好玩，我看了我气场弱下来会是什么样的效果，我看了后说，导演是对的。
三联生活周刊：也就是说，《潜伏》里你一直在藏着你的气场？
