实录：电视剧《开天辟地》研讨会
新浪娱乐讯 7月5日下午2点，《开天辟地》研讨会在北京金融街洲际酒店5楼西安厅举行。《开天辟地》导演胡玫、编剧邵钧林携主演黄海冰、张萌、龚洁、卢奇出席并发言。会上，专家学者对《开天辟地》做了深刻的剖析和精彩的点评，以下为会议实录：
王锋：非常高兴把大家请来，出席我们今天在这里召开的《开天辟地》电视剧的研讨会，这个会议是由中国电视艺术家协会和中国电视以后委员会联合主办的，由当代电视杂志社具体承办，先给大家介绍一下出席今天会议的各位嘉宾：多数都是老朋友，但是还是再进一步介绍一下，大家相互认识。
主办单位的领导和领导机关的代表，中国文联副主席，中国电视艺术家协会主席赵化勇同志：
国家广电总局电视剧管理司司长，中国视协的副主席李京盛同志；
中国电视艺术委员会副主任兼秘书长王丹彦同志。
中国电视艺术家协会副主席张显同志。
中国电视艺术家协会副秘书长张彦民同志。
我是中国电视艺术家协会分党组副书记王锋。
中国文联荣誉委员著名文艺评论家，传媒大学艺术研究院院长仲呈祥同志。
著名文艺评论家杜高同志。
著名导演张黎同志。
中央电视台特别项目和大型纪录片制片人大型文献纪录片旗帜的总制片人，总编导闫东同志。
著名文艺理论家陆贵山。
光明日报文艺部主任彭程同志。
文艺报原主编范咏戈同志。
人民日报政治文化部副主任温红彦同志。
人民日报文艺评论版主编向兵同志。
当代电视杂志主编张德祥同志。
重大革命与重大历史影视创作领导小组成员沈学明同志。
求是杂志文化编辑部文艺处处张闫玉清同志。
党史专家李红亮同志。
制作单位领导有上海电影有限公司副总裁吴孝明。
上海上影英皇文化发展有限公司总经理、《开天辟地》制片人吕超同志。
国家一级导演、《开天辟地》总导演胡玖同志。
南京军区前线文工团艺术指导、《开天辟地》总编剧邵钧林同志。
《开天辟地》毛泽东饰演者黄海冰同志。
《开天辟地》杨开慧扮演者张萌。
《开天辟地》周恩来同志扮演者靳东同志：
《开天辟地》邓颖超扮演者龚洁同志。
《开天辟地》这部电视剧在近期中央一套黄金档垄断起播，这是对中国共产党建党90周年最好的纪念，这部戏波动了全国电视观众的心弦，赢得了广泛的关注，今天我们把著名的文艺评论，文艺理论方面的专家学者请来，与我们剧组的主创人员进行一次很好的交流，共同总结这部戏以及此类题材影视剧创作的成功经验，更好的推进电视艺术事业大发展，大繁荣，现在我们首先观看一下《开天辟地》的一些精彩片花。
（《开天辟地》片花）
看了《开天辟地》剧组的拍摄花絮和精彩的片花，我想不仅仅是对这部电视剧创作历程的回顾，也是对老一代无产阶级革命家革命精神的追思，从主创人员们集体咏唱国际歌，虽然不同的声调有的深沉，有的高昂激越，但是我感觉到他们创作人员整个剧组是对着这种革命精神的这种信仰，这种崇敬，歌声表达了他们的心声，我们再一次为主创人员高唱国际歌的激越的行为表示由衷的敬意，请大家给予掌声。除了今天专家和剧组的主创人员的交流之外，我们今天还专门请来了一些媒体朋友，感谢媒体朋友对视协工作、艺委会工作以及对电视艺术事业一贯的支持，希望你们加强宣传力度，让《开天辟地》这部剧所希望革命精神传扬的目的能够得到更加广泛发扬。请主办单位的领导，一个先请中国视协党组书记张显同志致辞。
张显：各位领导，各位专家，大家下午好，今天是《开天辟地》在央视播出的最后一天，今天在这里举办《开天辟地》的研讨会，这既是一次联合创作的一次交流和学习，也是通过这部作品对党的历史的一次回顾和感悟。在此我代表中国艺术家协会向各位专家的到来、媒体朋友的到来表示热烈的欢迎和衷心的感谢。
《开天辟地》凝聚着电视剧工作者对党的深厚热情，在本剧在创作群体中，我们中国视协的副主席担任总导演，我们协会的理事邵均林同志担任总编剧。对于他们的作品在电视上受到了如此的欢迎，作为中国视协我们替他们感到高兴。有这么几点感受，电视剧开天辟地，这部作品再现了中国共产党人艰难的启程和无限的求索，激励着我们在新的历史阶段：高举旗帜，科学发展，继往开来。
《开天辟地》也是对革命历史和先烈的庄重敬礼，这部作品，不仅细致描写了我们党的创业史，生动的描绘出一代革命前辈和先烈的英雄，在对历史的缅怀中焕发奋斗的激情和创新的力量。
《开天辟地》也是对电视工作者和广大观众的一次精神洗礼，他传递给我们一种博大的情怀叫做爱国，他歌颂了一种伟大的志向叫做理想，他传递的脚踏实地，百折不挠，勤于探索，敢于创造的奋进情怀，在纪念建党90周年之际，包括开天辟地在内的献礼剧构成了一个丰富多彩的作品群，中国视协愿意对开天辟地研讨为契机，继续做好对建党90周年电视节目的分析研究，为促进我国电视艺术的发展而努力，谢谢各位。
主持人：现在请制作单位主创人员发言，首先请上影英皇总经理吕超同志首先发言。
吕超：我首先上影集团，代表我们全体剧组非常感谢各位领导和专家前来莅临指导今天的研讨会，同时我要借此机会，感谢我们在座的总局电视剧司的领导，感谢重大办的专家和领导，一直没有说的一句话，借此机会说一下，开天辟地整个的过程没有你们的细心指导，宝贵的意见有时甚至尖锐的批评，这个剧没有办法问世的，我们宣传的时候做了很多感谢的话，在此感谢各位专家和领导。
《开天辟地》刚才大家看了一些片花，这个项目筹划，策划是2009年，当时我们即将迎来建国60周年的时候，6月份，我们开始谋划《开天辟地》这个选题，当时策划有一个缘由是什么，就是因为中国共产党的一大，二大四大都是在这里召开的。当时我们做了一些资料搜集，发现一个非常有趣的现象，90年前中国共产党在全国50多个党员，参加一大的代表13个人，平均就是28岁。1949年他们建立一个新中国，到今天共产党员在全国党员人数已经达到8000多万，是全世界第一大党。但是我们两个共产党员就在想，思考这样一个问题，这一切是怎么开始的，这一切是怎么造就的，由此我们希望通过上海《开天辟地》的选题，完整的描写第一次大革命时间的变化，描写共产党人在革命初期的历经风云、矢志不渝、坚定信仰的过程，来给90周年献礼献礼。这也确定我们创作始终坚持的一个方向就是创新，我们希望也是我们努力追求的，希望在重大革命历史题材中有所创新，在刻划历史、塑造任务方面有所创新，最后我们希望面向年轻人，在这个剧的营销、宣传、推广能够有所创新。今天主要希望能够聆听各位专家，领导的致辞，你们的宝贵意见对我们技术创作会非常有帮助。
邵钧林：尊敬的各位领导，各位专家老师，各位新闻界的朋友，今天我们在这里听会，《开天辟地》播出，今天晚上最后一集，播出期间我每一基都在看，现在看的时候就战战兢兢，怕这里出问题那里出问题，这段时间建党90周年期间，献礼作品，我算比较多，前后有九部，《开天辟地》启动一部。当一个记者问我什么心情在看这样作品的时候，包括红色摇篮等等，我是一种感觉，就在麦田里收完麦子被拉走了，自己留在地里拣麦穗的感觉。所以今天我这种心情走进这个会场。
毛泽东同志在井冈山期间说了这么一句话，就是成功，取得革命的胜利就靠两个结，一个是团结，一个是总结。在《开天辟地》两年多的时间问世了，主要靠这两个结，讲团结，就是在座的各位老师，我不一一感觉了，确实在精神上，在艺术上，在创作上给了很多的帮助、提携、指点才走到今天。
另外在这里提醒我们导演，因为编剧导演和投资方这三者之间，编剧是个弱势群体，在座的大家都很清楚，编剧写完了，拿出一个自己一个到导演那里，可能回来连自己都不认识了。有的导演，比如说你拿去以后改得完整性不存在了，最后提出要署名当编剧。这次和吕超我们制片人的合作，我们这方面合作得非常愉快，和上海英皇所有的员工都合作结下了非常深的感情。另外尤其胡玖导演，我跟她第一次合作，这次我也请不动这么大的导演，当时剧本并没有完全，而且胡玖导演看了实际剧本以后，那时候不知道。而且我听说胡玖导演不愿再拍电视剧了，不愿意拍重大革命题材了，所以我感觉非常意外，他最后讲，你的剧本打动了我，他是这样跟我说的，在这个剧当中我们找到了共同语言。
所以在拍这个之前，我没有经历过，一个导演剩下不到半年时间要拿出这个作品献礼了，胡导用了整整15天的时间，请了这个组所有主创人员包括主演，我们用了15天时间，导演亲自念剧本，从一场戏讨论，这是我没有经历过的，这段戏很重要，导演千万不要删，拍这个花絮里面记录了这一段，这样所有主创人员包括摄像各个部门，他们提出他们的意见，对这个戏最后的制作，能够体现编剧最初的初衷，导演是功不可没的，我非常感激他，包括剧组的每个部门，包括每个演员，我们剧组非常团结，超前的团结，大家一见面非常亲。后期的制作，拍摄带制作不到半年时间，这个后期剪辑七个月，但是连拍摄到制作，用了不到半年的时间，这是一个创新，这是不可想象的，这是第一点感受。
第二个总结问题，我昨天来参加这个会议梳理了一下，最近我把这些专家们每次开会的录音和文稿，我都整理了一下，其中包括像李主任老师的，每次座谈意见我都整理出来。所以我觉得重大题材创作这是第九个，每一步都在琢磨，能不能把重大题材搞得好看一些，让年轻同志观众关注，进入我们这个视野中来，这个一直在努力，所以平时讲以事带人和以人带事，真做起来非常难的事情，你怎么把人物写好，把故事讲好很难的事情，所以《开天辟地》这个调子也比较少，应该是最苦的一部戏，当中有很多包括前面的井冈山等等一些创作。我觉得各位老师的指点，你们每次的评价的话我都整理出来，我现在都装订成册都看一下，对下面的戏的创作绝对有好处的。
今天这个会对我这个编剧来看，请来北京那么多高层次的这么高级的这么一个座谈会，作为领导，我今天认真学习，认真听，落实好，今天回去，为下面的创作，为下面的创作，今天又是从零开始，谢谢各位老师。
王锋：有请该剧的总导演，我们视协的胡主席。
胡玖：昨天最后一场演出，很多领导都参加了，一共演了五场，那个票是在外面一张没买到，这个情况我没有想到，所以刚才说七一他做了好多节目，我的脑子里面还在昨天晚上这个情况，后来就不散场，大家就一块鼓掌，跟着八路军军歌，一直在鼓掌，很多观众就往台上拥。
在今年七一晚上，正好赶上我们党成立90周年华诞的日子，我作为一个普通的文艺工作者，在这个气氛当中受到了相当大的感染，因为从各位领导，去年就开始部署了今年的这个献礼片，这些献礼的这个作品当中，我觉得把我们《开天辟地》这部戏放到了最重要的时间播出，这个对我们创作人员来说本身就是最大的肯定和鼓舞，所以我特别的感谢央视的领导，感谢中宣部整个对我们这部戏特别的关照。
讲一点创作，和以往不同的是，我是特别的害怕接这部戏，当时跟吕超十年前拍《忠诚》的时候，那个时候他才大学刚刚毕业我们认识了，后来他说咱们还得一起拍，那好吧，看看剧本吧，把剧本拿过来以后被故事情节给感染了，当时带着很大的怀疑，因为党史我不是特别的熟，肯定是门外汉，知其一不知其二。我想看邵钧林他整个剧本从一开篇的气势，包括剧情推进的严谨和抓人，他带给你们一种以不同于一般的主旋律片子的印象，所以其实还没答应他这个事之前我赶紧在电脑上开始调查他中间的事件，全靠谱，没有瞎编的，一看那么多著作。我想我是有靠山了，因为导演能够在一个好的剧本的基础上进行创作，那是非常幸福的一件事。以往碰到这种情况确实不多，那么我跟邵团是这样讲的，这是我确实碰到的到手的剧本最好的一部剧本，之前我所有的剧作都是陪着编剧一块走的创作，最后这个定稿拿到我手上，我敢于在这个时间接这个片子因为他剧本已经达到了一定的水准。
但是当中有一些我认为是有水分的东西，可能编的东西有点大发了，但是我觉得都可以再商量，但是是不是可以再往前迈一迈，当时自己心里也有这种担心，反正不说这些细节了，因为读了这个本子，整个完成了一个过程，就是受到了一次党史教育的一个洗礼，我觉得自己的境界，也对我们的党加深了了解，加深了热爱。最后我在导演阐述，准备开拍之前，我和全组主创人员最后动员大会上说，我们大家就做一件事，我们只讲一件事，只要把这件事讲清楚我们就成功了，我们要讲，没有中国共产党就没有新中国，只要对这个主题有利我们就做，没有利就删。这个想法一直贯穿到最后，我已经力所不能及了。
后期制作的时候，又有很多央视的同志都是专业的编导，下了很大的工夫。就是把我的一些稍微有点跑范，有点跑题拉回来一些，后来最后看到完成片的时候，从线路上清晰多了，去掉可有可无的杂质，因为毕竟是我们党诞辰90周年，我们在讲这个领袖人物。有一些其他不必要的拿掉了很多，其实当初也有这个考虑，拍得多一些，后来剪得多一些，这个是对的。
《开天辟地》也是一个国家工程，要是没有这么多的理论家的指导，没有这么多在党建理论上的垫底，我觉得也不可能有这个作品，也不可能有我们后来的这个拍摄，拍摄的思路和线路，所以在这里也是像我们所有的主创一样，我也代表我们摄制组，代表我们每一个工作人员，因为过程当中我们受到李红亮老师每一天跑三个组的亲临现场的指导，这个可以作为一个经验，传下去，就是以后在我拍党建片子的戏，就约红亮老师，他现在非常专业，他知道旗子应该怎么挂，他每天盯在那儿，标语写得不对，就是这么盯还是有一些疏漏，因为当时时间来不及了，四个组同时上，这个经验是特别好，我建议专家导演。他这种建设性的意见提得特别好，就是很多特别具体的事，他们比较清楚，所以我们所犯的错误少一点，现在确实是吕总和上影集团提出来要做一些讨论，也是特别好的点子，我们的红色的主旋律的片子不能滞步不前。一定要有所突破，就是我每天看动物世界，他的动物学家的枯燥的工夫被拍得这么好，为什么？因为就是在讲故事，前天讲到鳄鱼就做那里摊着，但是动物学家探讨，他们在那里躲在那儿的时候是什么状态？动物学家钻到洞里面去了，正对着鳄鱼，鳄鱼就在他脸前，所有人看到都惊呆了，我说拍的时候对面不是鳄鱼，对面就是一个镜头，他再反过来再把鳄鱼接上，这两个一接格外吸引人，他把动物能讲出这么好的故事。我们中国共产党的历史，是这么丰富的一个宝库。
通过这次学习，我觉得不管放在任何一个国家，我们这些领袖每一个人都是非常生动的传记，是不可多得的历史瑰宝，是我们艺术家应该去挖掘的，我不管是我们的领袖人物还是大革命时期的这些人，但是我们的艺术说实在的，我们影视艺术差得太远，我们没有达到，比如说像苏联那时候，他们特别经典的一些片子，列宁1918什么的，我们当时百看不厌的，这样的作品我们国家这样的东西还是少，怎么样把他多起来，我觉得就是多开这种理论研讨会，让大家清楚，要有一些大家，要有一些党史学家来给我们讲，让那些艺术家，带着我们对党的热爱去塑造一些人物，拍好一些片子，这样才能把我们精神传承下去。
王锋：感谢三位主创，制片人导演的发言，让我们更加体会了创作的艰辛，确实像他们所说的《开天辟地》是这次中宣部列为纪念建党90周年重点献礼新创作影视剧的榜首，而且安排了纪念七一这么前后的时间段来播出，也受到了很好的影响，我们现在就请各位专家就这部戏进行点评，今天的专家很多，我就给大家一个建议，每位专家发言时间按15分钟来吧我，先请文艺评论家、中国传媒大学艺术研究院的仲呈祥老师先说。
仲呈祥：我的感受，关于反映建党初期前后的电视剧，主要的至少有三部，一个是《开天辟地》，一个是《中国1921》，一部是《风华正茂》，这三部电视剧可以说是各有所长，优势互补，相应成辉。在隆重纪念中国共产党建党90周年期间，都很好地发挥了电视剧艺术引导社会、教育人民、推动发展的功能，如果讲个人来说的话，我曾经说过恐怕《开天辟地》是这里边，在历史内涵和审美程度上结合得达到的个人来说理想程度要名列第一，为什么原因呢？我想第一就是大家都注意到了，总书记七一讲话里面，他讲到文化建设的时候，概括一个特点，就是说面对文化在综合国力的竞争当中，地位越来越重要的形势下，要求我们要以高度的文化自觉和自信来进行文化建设，我觉得文化自觉和文化自信是非常重要的，我们最近人民日报在纪念这个建党90周年的时候有两篇文章，中心词都是一个“选择”，上篇叫：选择：凝聚在信仰的旗帜之下，我们闫东同志搞的旗帜非常好，就是凝聚在信仰的旗帜下，就是选择指导思想，选择理想信仰，就选择这个东西，《开天辟地》就是这个的，就是首先要把理想信仰，要把马列主义选到，下篇就是选择，奋进在伟大复兴的道路上，还是选择。这就证明选择这个主题一以贯之，当年《开天辟地》里边，这一批人在选择，当然棋手当时是陈独秀，是李大钊。
但是现在看来，在文化上，自觉程度更高的是李大钊，当然陈独秀的精神，陈独秀是无人企及的，下面一批年轻人更是在选择，他们当年的选择留下的历史经验和历史精神，历史营养，对于今天在伟大复兴道路上在面对市场经济的条件下，在已经目睹了我们所处的人文生态环境和自然生态环境遭到某种破坏的形势下，要进行发展，这个文化选择就显得非常急迫，而文化选择的自觉和自信是两个概念，首先要自觉，不能盲目，盲目了就要迷失方向，就要误人子弟，要自信，对于我们这个民族的优秀文化要自信，至少第一对于中国优秀的传统文化要自信，第二对于中国共产党开创的革命文化要自信，包括从建党的《开天辟地》精神，到井冈山精神，到长征精神，到延安精神，一直过来到我们今天复兴道路上的改革开放精神，以及我们抗洪救灾精神，都要充满自信，我觉得《开天辟地》是我们中国电视艺术工作者践行文化自觉文化自信的一次成功实践，而且只有这种文化自觉和自信，才能够真正通向文化自强，所以我想到这部剧里面首先他抠紧了“选择”这个中心词。用艺术的方式、审美的方式，展示了民族的这一段极其重要的决定着国家和民族命运的重大历史，这个创作集体，他们用一种引领着我们艺术家和人民认认真真的学习历史，老老实实的感悟历史，组织艺术家敬畏的走进创造历史人物的心理，塑造好他们的形象，让当代的观众吸取历史的珍贵的营养。
这是覆盖面最广，影响力最大的电视剧艺术的创作征途，这种创作征途，与私下的某种借历史人物的引领去包装明星、去招揽观众、去骗取票房是截然相反的，那种做法是经不住历史的检验的。因为我们从省开始第一次是十集剧本，重大题材小组认为此路不通，量的笔墨用在不当的方面，还有更多的显现出了以迎合市场，而不是引领观众。结果全部推翻重来。
那么邵将军是一个非常尊重我们革命历史的作家，他认真的感悟，最后拿出了今天这个剧本，胡玖导演先前有过历史题材创作经验的积累，这次走进这个创作的时候，完全是一种非常严谨的态度进行，所以这条上面首先应该倡导的是这种敬畏历史，学习历史，感悟历史的坚持用唯物史观来指导创作的现实主义的道路，而不应该是其他。尤其应该充分肯定的是，坚持要引领社会，而不能迎合市场，作为精神产品，迎合市场是没有出路的，是没有希望的，你可能赚来金钱，但是不能培养造就一个民族，健康向上的审美情趣。
第二条，我非常赞赏这部电视剧创作过程当中所体现出来的这个创作集体，回到历史，回到审美，回到精神的这样一种创作，这段历史过去反映过，但是我们以彻底的唯物主义的态度回到历史，可以展示出那一代的包括毛泽东与蒋介石，在对革命道路，在对道路和理想信仰的选择上的截然相反，回到了历史之后他们的迥异就给今天的青年在理想信仰的选择，道路的选择上，提供了宝贵的经验，这种唯物主义的态度包括这里面李大钊他的形象塑造我个人觉得我可以直言，相比起来，陈独秀更为满意，李大钊他当时的文化感觉，表现得不理想，这是一种苛求，整体上说来，我对第一次扮演毛泽东的年轻演员表示一种敬意，他真正的用自己的学习和努力走近了当时这位青年后来我们的领袖的心里，而且他当时应该说这种创作态度，尤其这里面体现的一种创作思维上的与时俱进，我觉得应该充分肯定，我们开始是好走极端，好就是绝对的好，坏就是绝对的坏，长期以来是如此，但是这部戏里面的形象，包括蒋介石的精神轨迹的展示，对他的灵魂的揭示和他人性的艺术的呈现，都是把审美对象的人作为一个完整意义上的人来对待，当然这个过程当中我们也有一条，就是我们提倡用这种只取两端关注中间，把握好，兼容整合的全面辩证思维来塑造，而不要五一分为二，好就是绝对的好，坏就是绝对的坏，甚至模糊了是否界限，这种非此即彼的单向思维是不符合科学发展观的要求的，应该以兼容整合，全面建设，把握好度，这个度非常重要，把握好度就是防治那种无是无非，混淆了是否界限这是不行的，这个里面，我看剪得比较多的就是蒋介石，现在看来这个度能够通过我们的度在正确的历史观和美学观的导引下把握好，把握好之后就是突破了，写这些东西是一个难题，我还是深信某个老师，审美创造在某种意义上就是艺术家自觉的为自己设置障碍，并且有审美方式翻阅这种障碍难点就变成了转化为亮点了，如果我们都把这种亮点回避开来，平安到平安了，这是一个规避，就很难有创新和突破，所以在创作思维上我非常赞成，应该往这方面总结经验，使我们的创作思维能够在新的时代条件和背景下，继承发扬唯物史观的传统，发挥我们科学美学观的传统，使他更富有时代的特色。
第三条，我通过学习我发现，胡锦涛同志专门为青年者讲话，最后说得很清楚，我们这个党能不能够拥抱青春，关键的其中一条就是要赢得青年，这个戏他的着眼点是青年，我们电视剧一定要赢得青年，要引领青年，可以这样说，当年是开天辟地，如今是要走出周期，就是要以高度的文化自觉和自信引领我们的人民，给我们新的启示，我对摄制组表示一种敬意，同时我也认为这里面改的过程尤其宝贵，从第一次审片的，到现在出来的为什么这么剪，剪对了吗？剪得心疼不心疼，这样剪了以后使我们悟出了什么道，这是最宝贵的，把这两个东西内部研究，将使我们重大革命历史题材的创作具有普通的指导意义的好经验。
(责编： 捷菲)
