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李咏
李咏谈《梦想中国》
李咏也有困惑
本报讯(记者刘玮)继《超级女声》之后，央视的平民选秀活动《梦想中国》将于10月1日到10日在央视一号演播大厅现场直播最后十场决赛。
记者了解到，为了增加节目的娱乐性和可观性，此次《梦想中国》的赛制和进度也进行了较大幅度的改进，直播前6天由36位选手进行才艺比拼，每天决出2名优胜者，从第7天到
第9天则进行12进9、9进6、6进3的才艺角逐，而第9天胜出的最后3位选手将在第10天问鼎“金蝶奖”，所有选手的晋级都将由全国观众实时投票产生。第10天即10月10日，全国观众实时投票产生“金蝶奖”、“银蝶奖”，“金蝶奖”得主同时获得“激情成就梦想进取大奖”，而媒体观礼团还将推荐产生“媒体印象奖”。此外，今年《梦想中国》的冠军还将参加明年的春节晚会，而在最后的总决赛后，这位冠军将有可能亲自从春晚导演郎昆手中接过一张“春晚聘书”。
上周五，记者在梅地亚中心采访了《梦想中国》的主持人李咏，对于《超级女声》之后《梦想中国》是否承受了巨大的压力，他坦率地表达了自己的看法。
“我出来之后，央视的娱乐节目才蓬勃发展。”<
“我们只能提供一个机会，但不能创造奇迹。”
“实际上我身上是有线在牵着的。”
困境1
我们每走一步都必须得到许可
新京报：你自己有看超女的节目吗？
李咏：没有看过，因为时间的问题，几场都没赶上，我之前都不知道有这个节目，在一个多月前大家都在广泛谈论的时候，我才知道，我觉得不会吧，一个娱乐节目怎么能牵动这么多人的心呢？其实我在做节目的开始，只要是娱乐节目我都不看，不愿意被干扰，因为每个主持人在节目中都会动脑筋，我也是一个用功的主持人，怕被它影响。
新京报：听说中心给咱们下了通知，如果今年《梦想中国》的收视超过去年就会有奖励。
李咏：这个我们只当一听，多少年以前就提出广告和节目挂钩，这么多年我也没见到兑现。我们一个栏目今年可能就给央视带来一个亿的收入，又能怎么样？我们12场资格赛没有向台里要一分钱，各赛区的选手都是我们自己伺候到《梦想中国》来的。
新京报：去年超女还没有这么火爆，但是《梦想中国》今年的声势明显感觉不如去年了，原因是什么？
李咏：很多东西都是在不可预料中发生的。这其中还有一个重要的因素，商业力量的介入，帮助一个节目进行全社会的炒作和影响。
这两天北京街头可能出现了我们的广告张贴，如果早三个月前呢？其实商业和电视台的利益是捆绑在一起的。
我们走的是比较传统的规定路线，只是埋头做节目，商业和我们没什么关系。(你们为什么没有寻求商业？)我们要得到许可，我们每走一步都必须得到许可。
这个你必须要接受，红绿灯，一看二慢三通过，我们现在的机制对节目运行确实有一定问题，但你从一个国家电视台来看，它不是一个大不了的事，它有那么多频道，那么多节目，这不是它最重要的项目，说白了我们有点一厢情愿。
突破2
四周都是墙得有凿开渣滓洞的毅力
新京报：《超级女声》今年捧红了一批女孩子，《梦想中国》在它后面举行，有什么好方法可以把大家的关注点转移过来吗？
李咏：他们是造星节目，但这不是我们的诉求，我们的任务就是满足大家一个登台的愿望，我们只能提供一个机会，不能创造奇迹。完了之后您说您是工人，那还要回到工厂，您是干部那还要去上班，您是军人那还要继续为人民服务，我们并没有跟一些公司对接，你在舞台上的出色表现也许会得到一些公司的认可，但那不是我们电视台承载的，而且国家电视台的规矩我们是严格遵守的，也不准许我们制造一些过于激烈、冲动的因素。
新京报：但是观众最后看到的只是节目上的对比，他们不会考虑《梦想中国》是不是要受到国家电视台的一些限制。
李咏：对，我们一直是严格地默默地在遵循着国家电视台的规矩，很少有机会向媒体或者社会去解释什么，因为这就是国家电视台，我们就是用劳动来博得观众的喜爱，至于观众是否能够喜爱，我们也无法强求。央视的主要任务还是喉舌。如果你要在这个单位工作的话，就必须接受这些，对于和市场的接轨，央视正在进行，但是船大不好掉头。而且你想想，国家电视台的功能是什么？博你一乐？还是传达党的一些政策和信息？其实孰轻孰重，我们在央视工作的人都是十分清楚的。
新京报：既然觉得超女有它自身的可取之处，会借鉴一些地方吗？
李咏：我们肯定会吃一堑长一智。我今年在上海拿到主持人奖的时候，曾经说过，别给我脸，我这人会登鼻子上脸。但是对一个节目组它不能这样，它必须按部就班地走。
新京报：只能在接受它的前提下，想办法突破？
李咏：对，这是非常难的一件事，就是说你的四周都是墙，只有一个出口，这个出口还有两个拿利刀的人把着，要不然你就冲过去，打翻他们，你有这能耐吗？要不然你就翻墙，你有这体力吗？
你打算翻墙了，仰头一看，这墙高得连边都望不着，那个时候你只能等待机会(笑)，我就想起了我们的渣滓洞里革命烈士拿一个石头在凿，他能把一个山洞打通了，你得有这个毅力。这就是我们的环境，(笑)我不是说我们的环境就是渣滓洞，只是打个比方。
压力3
你用你的天然气我用我的蜂窝煤
新京报：坦白说，今年做节目到底有没有受到《超级女声》的压力？
李咏：准确地讲，压力不存在，但触动是有的，就是一个节目的推广制作运营等等，我觉得我们应该从中吸取一些好的经验，但实际上，我们和超女是没有可比性的，环境不同，比如说我的父母就是普通工人，我就是骑着自行车上下班，你的父母就是富商，你就是开着宝马，你说你对我有压力吗？咱们互相不照面，你过你的日子，我过我的，你用你的天然气，我用我的蜂窝煤。
新京报：我们知道《新闻联播》已经给《梦想中国》播了新闻，而且现在还在申请春晚导演郎昆在决赛中为获奖选手颁发春晚聘书，央视作为国家媒体，为了一个电视节目这么做合适吗？
李咏：各个台不都是这样吗，动用自己全台资源宣传自己的节目，央视怎么就不可以呢？《新闻联播》又怎么样呢？它也关系着国计民生，全国报名《梦想中国》的有那么多人，而且我们又不是一档选美节目，也不是造星，我们现在最大的选手47岁，你说哪个公司会包装他？
我们只是想让老百姓高兴，《新闻联播》纵然高高在上，但它也会关注老百姓的事，而且我们是与12家省台联合制作的节目，央视已经不是霸主的地位，我们之间是平起平坐的。
新京报：有人说，由于超女给《梦想中国》带来了很大压力，有可能为了保住《梦想中国》，明年超女很可能会停办。
李咏：央视绝不会干涉其他电视台的任何节目，央视是一个什么级别？国家电视台，对，但各省还有自己的宣传部啊，比央视还高啊。
央视还是很厚道的，如果真想拼一下的话，谁能拼得过？
央视不会这样做，如果但凡是像我这样一个小心眼的人的话，都不会是今天这个结果。你不是拿鸡蛋碰石头吗？
底线4
因为我害怕可能不会那样亲切了
新京报：最近大家谈论很多的就是之前你和崔永元、朱军一起参加的关于电视节目庸俗化的那个论坛，为什么会指责超女恶俗？
李咏：那个会议是突然台里点名让我去的，我去了才知道是一个抵制电视节目庸俗化和低俗化的会议，会议上我是第3个发言，崔永元第一个发言，他对收视有一个自己的评价，朱军一直在为自己节目是否滑坡做着解释，我觉得那个会好像就是给我开的，因为只有我一个是娱乐节目主持人，但是我觉得现在没有对这个“庸俗化”有定义，有时候我觉得是合适的，但是可能它已经越境了，但是到现在为止还没有人给我这个界定，我很苦恼也很难过，这样无形中我会给自己很多防备，可能我不会像过去那样亲切了，因为我有点害怕了，我毕竟服务于这个机构，有点带着镣铐跳舞了，你看我是一阵风似的走过，实际上我身上是有线在牵着的。很多时候你会发现我跟你说话在绕弯子，(笑)但是这个路不是你想怎么走就怎么走，它已经被圈定了。
新京报：之前你说自己是央视娱乐节目的道德底线，那你出来之前央视娱乐节目的底线是什么呢？
李咏：你不觉得是我出来之后，央视的娱乐节目才蓬勃发展的吗？(笑)你不觉得吗，你算一下时间。但是我只是说到目前为止我是底线，以后我想随着娱乐节目的进一步发展，肯定还会有“王咏”啊，“张咏”啊的出现。
新京报：这个底线有可能再进一步突破吗？
李咏：我在等待，等待条件成熟，如果我的年龄准许我等待的话。(你还很年轻啊)这不是年纪的问题，其实在国外很多主持人到了很大年纪还是在主持娱乐节目，主要是一个环境问题，整体环境需要有一个提升，如果这个环境不准许的话，你就埋头做自己的事情吧。做娱乐节目一开始，特别像一台速度非常快的车，它必须要撞一个什么东西才能减速，但是现在我知道该什么时候刹车。
刚开始的时候很容易闯红灯，但是现在不一样了，而且现在是绿灯越来越多，学会采取措施，保证安全。
新京报：有能平衡这两者的好办法吗？
李咏：我又不是台长，(笑)，所以我也没什么好办法，确实是，现在做节目谈不上艰难，但是双腿有点沉重。
采写/本报记者刘玮
摄影/实习生高松
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