演员高明刘威史学家孙立群做客聊《秦始皇》

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　　视频：高明刘威史学家孙立群做客聊《秦始皇》

　　新浪娱乐讯 公元前221年，秦始皇建立了大秦，建立了第一个统一的封建集权制的中国。秦始皇是开天辟地、顶天立地、惊天动地的大英雄。他用自己全部的生命能量建立了一个矗立于天地间的多民族统一的帝国，他的生命是一首史诗，而秦始皇的成长、成功，在他的一生中吕不韦、李斯这两个人物起着重大作用，前后直接影响了秦始皇登基、统治甚至到秦朝灭亡。2月17日(正月初一)CCTV-1黄金剧场将推出32集精品连续剧《秦始皇》，为此《秦始皇》中吕不韦扮演者高明、李斯扮演者刘威与《百家讲坛》秦史专家、南开大学教授孙立群，2月14日做客新浪与网友共聊人物“吕不韦”、“李斯”，以下为聊天实录。

　　主持人：各位新浪的网友大家好，我是主持人鹤鹤，欢迎大家来到新浪的聊天室，坐在我身边的这三位嘉宾也电视上经常见到的老面孔：大年初一即将要播出的一部电视剧《秦始皇》两位主演，以及相关的史学家，离我最近这个不用说了大家都知道高明，高老师。中间这位南开大学的教授著名秦史专家孙立群先生，坐在离我最远的位置带着眼睛这位是刘威，刘老师。那我们先来替网友来向三位提几个问题。网友说电视剧突然即将播出，还有他的人员主创，好像之前没有宣传和介绍，所以他们想听听你们当初怎么接拍这个戏让你演吕布韦，刘老师演李斯，都是网友没有想到的，你们说说怎么接这个角色的。

　　高明：拍戏是五年的事，五年以前我跟刘威以前一样，跟导演阎建钢关系非常好，结下不解之缘，所以一般他的戏让我来演的话，一般来讲戏都是很切合自己实际，也是自己很喜欢，因为他知道我们喜欢演什么样的戏，这样的情况下接到这个角色，接到这个角色不是自己争取，而是导演通知我的。一听这个角色肯定是极具诱惑力。因为吕布韦说良心话，当初上学的时候历史得很一般，但是秦始皇和吕布韦的故事略知一点，知道吕布韦是人事间街谈巷议议论的一点，那时候想知道吕布韦是不是秦始皇的父亲，跟赵姬是不是有一段隐秘，极具一种魅力，和对演员一种吸引。我觉得这个角色既他有非常正面的东西，还有他很邪的一面，也有他宽宏大量一面，也有他非常邪恶的一面，综合人之大成，做人的大成，所以我觉得对我很有吸引力，所以这种情况下也没有说我看看本子再说，那个时候觉得这个角色来之不易就接下了，接下之后再看到本子热血沸腾，觉得这个角色也可以这么说，演戏演到现在这么多年，这个角色可以说是我碰到不多的好角色，让我感觉到心里面热血沸腾也好，觉得里面有很多很多的艺术空间，可以让自己去拓展这么一个角色。当接到这个角色之后可以说，演员说一个题外话，演员还要养家糊口，紧接着问这一集多少钱，导演说我跟你说，就这么点钱，来也得来，不来也得来。

　　主持人：等于不是说“邀请你”来演，而是就“定了你必须演”？

　　高明：必须得来，他也知道我会来，我一看这本子我觉得怎么说那么点，你再给得低我也来，哪怕不给我，为了这个角色当时来讲也愿意来，这个角色对我的魅力就这么大，我要说的是这个，接到角色以后大致就这么一个感受，就这么我就接下来了。

　　主持人：这个角色是非常知名的历史人物，这个人物的史料也好，后面的文艺作品表现的性格特别具有个人魅力。

　　高明：这个角色怎么说，人家说秦始皇是最伟大的始皇，咱们中国第一个始皇，这个始皇谁创造的？吕布韦创造的，没有吕布韦没有秦始皇，争论是不是他儿子，没有这一点也是吕布韦相父，为了走这一步，从大的角度这么一个富豪把所有的钱视为粪土，我什么好日子我不管就为秦始皇，为了秦始皇甘愿忍受一切屈辱，甚至自己生命。这我戏里面，实际生活那是另外一码事，所以我觉得他是最大一个谋略家，写的《春秋》最大思想家(blog)，文学家，他也是极大的谋略家，为了宫廷争夺用了一切一切恐怖的手段也好，奸诈的手段也好，非常残忍的手段硬是为秦始皇铺上的当皇帝的路，也是写出了他感情的一面，对秦始皇的面前，在秦始皇面前不能说你是我的儿子，我只是你一个仲父，我是你手下的大臣，我要驯化你，我不能强制你，这里面写得非常丰富，非常多彩，这是我一生碰到不多的好角色。

　　主持人：现在演完了，很多年以前的事情，你现在说起来非常激动，滔滔不绝可见这角色的魅力。

　　高明：我那天跟刘威讲这个事，马上要播了重新看一下，两年以后看仍然是毫不过时，你跟现在热播的电视剧，包括现代戏或者古装戏来说毫不逊色，有些地方还超过它。

　　主持人：刘老师是李斯，一国之相。

　　刘威：一开始不是我演的，最后快要开拍了，导演就说别找了，就你演得了，因为开始我没想在这戏里面演戏，我想学学导演。

　　高明：他是执行导演兼演李斯。

　　刘威：我跟阎建钢一些戏，我们之间的感情很好，我很崇敬他的学问，我很想跟他学学一学导演，我们当时拍战国的时候，他有些戏交给我去拍，他并不知道我能拍不能拍，对我极大的信任，我也很忐忑，后来我在《秦始皇》过程中，在前期讨论剧本我都参与很多次，最后没折了就轮到我了，就这么着我把李斯演上了，特别简单。

　　主持人：刚才听你说，以前演过荆轲，现在演李斯，因为这两个角色从人物性格上不一样，不管是历史上还是影视剧里面，对你来说是不是想尝一把新鲜的。

　　刘威：因为我刚才说了委以使命，托以重担很重视我这个事情，刚才高老师也讲了很多有关他对吕布韦这样角色的理解，实际上他说秦始皇没他不行，李斯这个人没有吕布韦也不成，只不过李斯在某种意义上来讲，我在其他角色的身上发现自己，也就是说他最起码要得到吕布韦极大极大的信任，器重，包括各种严厉的要求，实际上他也是一个虽然不是他的学生，也有恩师这样的成份在里面。如果我能够从吕布韦发现我自己的话，那我就觉得我可能比这个高老师演的这个角色更奸诈，但是表面要更朴实，内心更狂野，可表面上更唯诺，伴君如伴虎，那是中国最大的老虎。他是最大的仲父，我在中国历史上也算最大的臣子了，我原来讲过一次，孙老师我们大兵马俑去，前面有一个最大的雕塑，山形上面是秦始皇，我问下面是谁，下面就是李斯，就把李斯摆的这个位置。我想这个雕塑也是经过历史学家指点的。

　　主持人：有政治意义，历史意义。

　　高明：没有我。

　　刘威：李斯这种坏有时候挺阴，我们这个戏把韩非给陷害，不是像我们一般看到之间，两个差不多的人两个同学之间的斗争，他基本上在属于那种谈笑风生一种阴霾的气氛当中把她给气死了。

　　主持人：不是一般意义上的尔虞我诈。

　　刘威：他告诉你你笨，你不行，小人得志之后，用另外一种方式，特学问那样一种方式，把韩妃给弄死了。还有整个我们这个戏，刚才高老师说了好多，高老师说我们现在看起来不比播出的古装戏差，我想从另外意义上来说，如果《秦始皇》在五年前播了，目前的古装戏会上一个台阶。

　　主持人：您的意思《秦始皇》的水平每个时期引领的作用。

　　刘威：一定是作为，如果我们在五年前，六年前播了，后面的古装戏，原来可以这么拍，后面就进步了。而且张丰毅演得特棒，历史上对秦始皇这个人长相特别奇怪，脾气也特别暴戾，我们这个戏当中在张丰毅自己，在导演调教，在研讨的过程当中，秦始皇还有幽默，我觉得这是很正常，但他绝不是小人物的幽默，符合正常的你再严厉的人，举一个不是很恰当的例子。就比如说伟大领袖毛主席，可是一个叱咤风雨的人物，可是他对幽默也是可以诠释，也是很睿智的，所以像这样一个人物，在导演的处理上，在演员的处理都是蛮有色彩的。

　　主持人：听两位演员，两位老师介绍这么多，不管吕布韦，李斯也好在文艺作品有正义的一面，既有正的一面，也有邪的一面，我想请教孙老师，从历史学上来讲，历史上这两个人物，到底他们属于正面人物，还是属于反面人物，不一定分出他是好人，坏人，那个方面成份多一点。

　　孙立群：我去年到央视七频道大家讲坛，吕布韦放了一次，这个正月初一，正是在你们戏以后，而且可能在最后李斯之死的时候，可能你们那个戏接近尾声了，正月初五之后，这两个一烘托有一定的效应了。为什么？因为我自己在百家讲坛讲这两个人，觉得这两个人真有戏，在历史上我自己上课讲过，但是不如在百家讲坛真正讲讲得深，我觉得这两个人历史上了不得的人，甚至讲这两个人在一定程度上改变了历史的进程。

　　主持人：这么高的定位？

　　孙立群：不高，事实上讲他改变了历史的进程，这个吕布韦原来是商人，他父亲是家累万金，他继续经商是上街的大腕。后来他用经商的头脑搞政治，那不一样他出手很高，他要定立国君，我种地得多少利，得十倍的利，我定利国君得多少利，他父亲是一个大商人哑口无言无数，他要他父亲这句话，怎么定立国君，他从这儿入手。你说精彩不精彩，变成艺术的人物增加好多艺术的元素，从《史记》看悬念一个接着一个非常了不得，最大一个末略是他做没做把赵姬给义人，生了秦始皇。从艺术角度上吕布韦就是秦始皇的父亲拉开去怎么做都行，我们搞历史不能为艺术做那个，但我自己感觉这是吕布韦做的，所以事学有三说，甭管是不是秦始皇的父亲咱研究秦始皇的父亲，第二说不是，那是后来骂秦始皇造出来的，我总感觉战国那个时候激烈的竞争使人的智谋空前提高了，很可能做出这个计谋。

　　主持人：是不是像我们现在的炒作一样。

　　孙立群：他让赵姬怀孕给子楚了，司马迁确实伟大，他写东西不是随便写，他都调查的，他不随随便便写的，所以我们读的时候很清楚，我讲那段话分解了，唯一让人感觉有疑惑的，“大期生子”，司马迁可没有说后来我们理解的这个“大期”。到了给商人做注，他们三个人后来再地下做注“期”为12个月，他甚至还说期生的，超过10个月姬，这里面我觉得还有另外一个可理解，大期就是期年，期月，满了。你说期年就10整月，司马迁没说期年，12月，大期怎么理解，怀孕是10月，她到日子足月生子是大期，后人在后面注“期：12月”，到司马迁期年生。所以我现在那儿讲了，我说生的子楚娶了赵姬以后生的，说12个月找我的，质疑的头一问了，有12个月生小孩的，10个月生，你怎么12个月。你看成龙(blog)传他多少生的，他就12个月生，这是有特例的，我觉得可以作为特例解释。其实古代还有特例，汉武帝的儿子汉召帝生的14个月生的，汉武帝觉得很新鲜，立他为帝。所以这吕布韦，李斯更了不得，就是那句话没有李斯还真没有秦始皇的伟业，秦始皇后来的每一步都给他策划，李斯后来灭六国，到后来定各种制度，到后来秦始皇后期的那些措施都是李斯的主意。所以这两个人你叫说有一句话说很难说。

　　主持人：性格内涵太复杂了

　　孙立群：我这样讲，功大过也大，功不能抹煞，过不能原谅，后来讲这两个人算小人，吕布韦那种阴谋，李斯极端的自私，人的复杂就是这个，司马迁的伟大就告诉你这是一个人。

　　刘威：绝不是单单的一面。

　　孙立群：绝生一下就这么坏。所以我感觉性格，人品和他的命运是紧紧相连。

　　主持人：跟他生长环境，担负的使命相关的。

　　孙立群：更精彩通过艺术手段表现处理，他们二位功不可没。

　　主持人：这么两个有争议的人物，两位老师在表演的时候，是不是下了毕生的演义功力，在台词，动作各种方面体现出来，你有没有觉得在表演上面自己觉得还挺难忘的这种事，经历。

　　高明：李斯比我多，他又当导演，又当主演。

　　刘威：我是后拍，我至今还清楚有一大段戏，那个内容我忘了，我们有一个特别特别大的调度，我们俗称大炮，摄影机摇臂很长那种，他那段戏大概台词有十多分钟，一气呵成。