专访崔健：三种颜色代表三种生活态度(附图)

　　南都会客室

　　●时间：

　　2007年3月19日

　　●地点：

　　香港艺术中心

　　●人物：

　　崔健

　　晚上9点半，崔健的导演处女作《修复处女膜时代》在香港艺术中心举办的“中博之夜”上公开放映，我们的对话发生在放映之前。

　　之前的崔健被一群香港记者包围着，谈的话题大多与中国摇滚有关，还有不少记者拿着关于中国摇滚的报道专题给他看，希望他给予评价和指导——这个时候，他是中国摇滚之父。

　　一个小时后，当导演陈果在说到崔健短片拍摄的时间太长、太辛苦时，崔健低着头不断摩挲着双手……这一刻他确实像一个等待评判的新人。当银幕上打出“导演：崔健”的字样时，观众席上有轻轻的笑声：“导演？崔健也做导演了？！”

　　从音乐人到导演，这是崔健个人的一次转型。我问他，未来会更倾向于电影还是音乐时，他说：“做电影是我长期的一个愿望，拍了电影后我更爱音乐。”

　　采写：本报特派香港记者黄长洁录音整理：实习生李鹤琳陆严

　　艺术深层的东西是一样的，音乐是想象化的，我拍电影是想把我自己的画面给人家看。

　　我们受了2000年循规蹈矩式的教育，才华受到了很大非议，总有人说你过分疯狂，过分出风头，脱离道德轨迹。这种东西最起码是无人性的。

　　摇滚带着我的心、我的血液、我的青春，但他们不理解。现在大部分艺人没太多时间去做艺术，大多数时间都去做采访。

　　现在中国的高等音乐院校招生，全都考弹钢琴，没有别的行业……就跟超女一样，完全都是想一夜暴发，没有真正对艺术本身的发展感兴趣。人才在枯竭。大家逮一点儿才华就拼命去卖。

　　拍完那些戏我觉得我要小心了，不能再做一些我自己也不知道的事儿。下次再接触电影，我更愿意接触创作，而不是表演。表演是我控制不了的东西。

　　◎电影界的新学生

　　有人叫我崔导演，我觉得很别扭，我就是一个创作者

　　南都：刚刚我们看到《修复处女膜时代》，上面写的是“导演崔健”，你看到导演和崔健连在一起，是什么感觉？

　　崔健：刚才凑巧有人叫我“崔导”，我说你别叫我崔导演，有人叫我崔导演，我觉得很别扭。我就是一个创作者，一种爱好。当然在工作组的时候他们叫我导演我也没办法，工作方便。

　　南都：你还不习惯这个称谓。那你给这个短片打多少分？实现了你当初的一个想法吗？

　　崔健：本来是拍一个手机电影，3分钟的，素材剪辑是拍了两个三分钟，打字幕的时间加起来是9分钟，但后来实际上我们剪的那个版本，贯穿下来是7分50秒。这个电影我不太满意，因为我是初学者，有很多剪完之后才发现的问题，没时间再去修补。一个完整的艺术品要经过反复推敲、反复否定，我是靠很多人的经验，靠陈果老师，还有其他摄影师，如果再有机会的话，我重新剪一版，补拍一些镜头，就会多给点儿分。

　　南都：你说到“陈果老师”，其实以你的资历，你似乎可以不用这样称呼，你觉得自己是电影界的新学生？

　　崔健：对。我爱看他的电影，这样叫他就是一种尊重。

　　◎筹备中的新电影

　　三种颜色代表三种生活态度

　　南都：这部短片能算是你第一部导演的片子吗？

　　崔健：是我的处女作。

　　南都：接下来你还要拍？

　　崔健：是，要拍《给你一点颜色看》，名字还没有最后定下来。

　　南都：电影和你的专辑重名？

　　崔健：它的故事有关系……名字一样，音乐有部分一样，但实际它讲的故事和音乐本身要表达的氛围是不一样的。

　　南都：那怎么会想到拍这样一部电影？

　　崔健：这个剧本已经写了好几年了，一直在找一个理想规模的投资。

　　南都：剧本是你自己创作的，几年前您为什么会有这样一个创作初衷？因为《给你一点颜色》已经在专辑中用过。

　　崔健：这个想法来自当时唯一一个在香港表演的舞剧叫《给你一点颜色》，是在葵青剧院演的，2002年还是2001年，那个时候我就写出一部分音乐，我看了他们的舞剧之后，我就觉得应该把它搬到银幕上。

　　南都：那也会有三种颜色吗？各自代表什么呢？

　　崔健：对，也有三种颜色。实际上就是三种音乐，代表三种生活态度：流行音乐，摇滚，还有电子音乐。

　　◎复杂的摇滚精神

　　我期待的摇滚精神，就是有勇气面对生活的真实

　　南都：你曾经讲过，摇滚和电影不能简单做成一种口号，要有摇滚精神。你会不会在这部电影里提出一种摇滚精神？

　　崔健：摇滚精神是很复杂的概念化，很多人对摇滚精神的理解都不一样，包括我自己每一段时间都会有不一样的理解。

　　南都：现在你所理解的是什么？

　　崔健：我们自己和艺术、和社会发生关系，同时得到一些反馈，找到更真实的东西。当你有这个勇气去面对这种真实，也许就是我所期待的摇滚精神。包括像电影里小孩的精神，他的奶奶比我们大好几代，一种真实的释放。他的母亲也是。我对他的母亲那段戏表现失败，那个时代的女孩子的独立精神，没有充分地表现出来，这对我来说是很大的一个……很多人那场戏都没看明白，实际上那段戏是最复杂的，你仔细听声音的话，左边是昆曲，右边是军号，一听就知道在那个时代里。那个女孩，她妈妈第一次结婚的时候，最后一次唱的一首歌，给她爸爸，因为她爸爸不让她唱。因为她那时候是处女，所以她就服从了她爸，所谓她的那个丈夫，因为那个时候男童是独草。我喜欢的电影风格都是极多主义，越多越好。我喜欢的，像《通天塔》、《撞车》、《教父》啊，故事越多越好，我喜欢那种风格，我觉得通过7分钟，3个演员，试图讲一个故事，我觉得表演形式跟不上我的创作，我表现的形式跟技术没有真正满足我。

　　南都：第二部可能会更好一些？

　　崔健：那倒不。永远都会有这个问题，如果这部电影有遗憾的话我会说是这个遗憾。

　　南都：那这个7分多钟，你说你是极多主义，要更多地表达你的想法，以后会不会变得更长？

　　崔健：这个片子跟我以后要拍的片子没有关系，这只是一个短片。

　　南都：接下来这部片子《给你一点颜色》呢？

　　崔健：那个……现在还不好意思说，因为我觉得给自己弄太多压力不好，我觉得这是一个步骤。

　　◎“魔岩三杰”的低潮

　　没有演出机会，没有唱片版税，这两个是最大的硬伤

　　南都：你拍电影是不是音乐在某种程度上已经不够表达你的想法？

　　崔健：我觉得是这样，因为艺术深层的东西是一样的，表现形式会有一些限制，音乐是想象化的，我拍这部电影是想把我自己的画面给人家看。

　　南都：是不是现在表达的意义更强？

　　崔健：每个人都有想像力，我只不过有一个幸运的机会而已。

　　南都：那你出来之后的“魔岩三杰”(窦唯，何勇，张楚)，他们走过的轨迹其实是我们中国人不得不面对的一个时期，这三个人今天处在低潮期，你怎样看待这样一种情况？

　　崔健：这背后有很多硬性的问题、软性的问题。

　　南都：你所谓的软、硬问题指什么？

　　崔健：软性问题就是像软件的问题，硬性问题就是个人的问题。

　　南都：就是说他们三个有共性？更多的是硬件方面的问题？

　　崔健：对，就是所谓的摇滚商业的问题没解决，没有演出机会，没有唱片版税，这两个都是最大的硬伤，等于给他们断水断粮了。再加上这背后的东西，深深影响他们生活当中的个人表达。比如说恐惧。在中国做音乐，你不可能离开硬件环境，你不可能想到哪儿就说到哪儿。

　　南都：可能硬件更多源于体制上的？

　　崔健：对，这是一个，但大部分能够看到的评论，我不是说所有的，都是在说他们个人的问题，都没说他们面临的问题。

　　南都：这个环境是对音乐人的桎梏？

　　崔健：对，很多人说他们偏执，偏执是推动力，真正的创作想象力都是偏执的人创作出来的。一个人常年循规蹈矩，我们受了2000年循规蹈矩式的教育，才华受到了很大非议，总有人说你过分疯狂，过分出风头，脱离道德轨迹。这种东西最起码是无人性的。人们对真实的探索，对真实发生的情感受到了制约，总是对那些所谓有偏执的、疯狂的、有创造性的人物品头论足，认为是怪物。我认为这是一大问题。

　　◎中国音乐现状

　　人才在枯竭，人才的培育都只追求一夜暴发

　　南都：你刚才说，讲“摇滚精神”没有意义，只是一个口号而已，但现在还是不免有人打着摇滚的旗号。

　　崔健：这个不重要，甚至有人说我摇滚是一种落后，你怎么还摇滚啊，现在谁还爱听摇滚啊！他们认为摇滚是那个年代的，拒绝接受我们这个年代的人玩的新音乐。虽然我最后两张专辑里有很多现代音乐的成分，但他们拒绝，说你们这代人玩我们的音乐，听起来难受。

　　南都：摇滚在他们看来是一个落后名词。

　　崔健：对。摇滚带着我的心、我的血液、我的青春，但他们不理解。现在大部分艺人没太多时间去做艺术，大多数时间都去做采访，像我现在似的(笑)。

　　南都：你说过你想寻找你的一条道路，就是把音乐和市场结合，你的理想状态是怎样的？

　　崔健：是推广、平衡和艺术的关系，不能够拔苗助长。死鱼活水，死水活鱼，是这么一个概念。不能太活，太活鱼就死了；水不能臭，臭了鱼也死，要平衡。我们现在近20年，经济上是“噌”这样跳，但一代一代的才华，不可能以这种速度一下就增长起来，要通过培育。现在中国的高等音乐院校招生，全都考弹钢琴，没有别的行业……就跟超女一样，完全都是想一夜暴发，没有真正对艺术本身的发展感兴趣。人才在枯竭。大家是逮一点儿才华就拼命去卖，在目前这种情况下，没才华的人比有才华的人更有机会，因为他们懂得做采访，懂得拍老板马屁。这是一个行业，大部分人都在运作这个行业，挣钱比过去多多了，催生了经纪人、企划人、销售、老板……包括盗版。而真正做艺术的人他们不管。久而久之，老百姓就开始喜欢死鱼了，没有欣赏真鱼的能力了，就跟吃麦当劳一样，不爱吃烤牛肉了。

　　◎拯救音乐的手段

　　制止假行为，抵制炒作，抵制没能力的人，抵制电台收费

　　南都：那以后还有没有吃烤牛肉的可能呢？

　　崔健：国家的宏观行为才有可能做这件事，必须得有人保护真正的艺术家的发展规则。制止假行为，抵制炒作，抵制没有音乐能力的人过多地占领音乐市场，抵制电台收费——电台收费是个明显的包装。

　　南都：但你怎么判断他没有音乐能力呢？

　　崔健：很简单，考核，考核导演，考核制片，考核音响师，你没有能力去做现场音乐的播出干嘛占这个位？每年广播学院、电影学院录音系毕业的学生大批没工作！那些搞假唱的人拿脚都能推那个腿子。假唱！很简单嘛。这个行业就死了。培养人才的机制没有了。这个人才，真的是没有活鱼了，连那个鱼虫都快没了。

　　南都：去年，内地发唱片大部分都是“跨界”的，是影视和选秀出来的，你怎么看？

　　崔健：这不应该是做艺术创作的人提倡的。非常简单，时间长了，中国的艺术会是什么样？大家都不在乎，互相捧臭脚，捧死鱼。所谓的臭水进入活水的时候，那一刹那大家可能会觉得好，但鱼死了，其实死水活水都一样，什么也吃不到。

　　◎再“触电”的初衷

　　我更愿意接触创作，表演是我控制不了的东西

　　南都：你之前在《北京杂种》、《我的兄弟姐妹》中有过演出，现在做导演对你是一个累积吗？

　　崔健：那些电影实际上是我很多地方判断的失误，我看的剧本和公映的完全不一样，等于是不需要我出演，表演。拍完那些戏我觉得我要小心了，不能再做一些我自己也不知道的事儿。下次再接触电影，我更愿意接触创作，而不是表演。表演是我控制不了的东西。我从那些电影里学到的比失去的东西多，这就够了。

　　南都：学到了什么，失去了什么？

　　崔健：我接触电影的操作和整个团队的运作过程。如果我不想再做电影，那之前的所有经历都是浪费。

　　南都：那这次《给你点颜色》你会出演吗？

　　崔健：不会。

　　南都：自编自导，不演了？

　　崔健：对。创作本身是相通的，现在音乐行业和电影行业，在社会上被关注的分量不一样，投入也不一样，如果要是大鱼和小鱼，电影行业更像是大鱼。

　　南都：你是觉得摇滚势弱，电影势强，所以就偏向了电影？

　　崔健：摇滚势弱只是在商业上面，但在我心中从来没有。我现在接触音乐的时间反而更多，创作、练习、排练，在我生活当中是必不可少的。也许将来做电影时，我可能都带着乐器去，作为消遣。

　　◎我的不同

　　八十年代的我没有功利性，现在有了

　　南都：刚才那个《修复处女膜时代》应该是反映(上世纪)八十年代……

　　崔健：讲述的是三个年代。

　　南都：哪三个年代？

　　崔健：现在十七八岁年轻人的年代，还有他妈妈的年代，他奶奶的年代。

　　南都：你自己是不是对八十年代有一种情结呢？

　　崔健：很多人会去谈论八十年代，但并没有延续八十年代精神。八十年代是一种开创，那个时候相对封闭，突然死水见了活水，突然产生出一帮有创造性的人，他们会永远被时代记忆。但这真的不够，因为一种精神是要往外走，是要有创造性，要创造更多的东西。现在很多人已经是在吃老本，或者说不光吃老本，还拿八十年代精神去赚钱。

　　南都：哪些人？

　　崔健：就是老说我们八十年代牛×的人(笑)。就是看不起这种事儿的人。

　　南都：那叶京的《与青春有关的日子》你看了吗？

　　崔健：我特别喜欢。

　　南都：里面有你的影子吗？

　　崔健：有！

　　南都：谁？(笑)

　　崔健：每个人都有点儿吧？！(笑)

　　南都：那你的八十年代是什么样的？

　　崔健：我们都不知不觉地度过了八十年代，回忆起来，八十年代应该无拘无束，敢说敢做，敢去冒险，而且我们成功了。那个成功只是因为我们敢于之后给予我们的回报，但你不能光说回报有多重要，所以回想起来，别人也看不上我们做摇滚音乐的，我们那个时候穿的裤子，穿的衣服也都跟别人不一样。我们做出来后，他们也接受了。

　　南都：作为中国摇滚乐第一人，你觉得你的成功跟当时八十年代有很大的关系？

　　崔健：这是毫无疑问的。我自己的能力加上我的表现形式，再加上我的运气，缺一不可。

　　南都：那你的才华放在这个年代，放在21世纪的话，你要成功的话，要具备哪些前提？

　　崔健：首先要放弃功利性。我当时没有功利性。如果要说当时没有而现在有的东西，那就是我们当时没有功利性，现在有了。要小心，要打消功利性。不要别人一问你就飘飘然，不能再像当时那样，要那样全国人民的欢呼，千万不要这样想。踏踏实实做事，如果将来成功了是你的运气，成功不了你还要去做。

　　南都：现在刚刚起步的小年轻的话，有哪些人你是看好的呢？

　　崔健：有太多了，北京很多的乐队，当时有王磊(blog)，子曰，石头(blog)，都是元老级的人物。还有寂寞夏日。

　　南都：都是你很喜欢的？

　　崔健：对，听了很意外。

　　南都：你听了之后，觉得中国的摇滚还有希望？

　　崔健：中国摇滚乐只要有人做，这鱼就死不了。有很多指标，中国摇滚乐每年以10％的比例往上，销售额在增加，说明年轻人在玩音乐，哪怕水都臭死了，鱼还活着，鱼就肯定会好转。

　　南都：接下来你还会拍电影吗？

　　崔健：我不是以电影为生，有冲动再拍。