主持人:是了解中国革命史的一本很好的教材。
大山:对,这也是第一次外界的记者去红区了解中国共产党的领袖,让国外人士了解中国共产党,但是这本书翻译成中文的时候,还是国民党统治时期,当时叫《西行漫记》,当时大家看了这本书引起了很大的反响。这个书对中国共产党、对中国本身有很多的影响。
剧本好真实感人更能吸引人
主持人:熊导演拍这部戏是因为这部书还是斯诺这个人?
熊源伟:我对这段历史确实是受感动的,如果不感动我不会拍,对这样的题材我是比较谨慎的。大家可能不太熟悉我,很多人觉得我拍这个戏很奇怪,他们觉得我怎么回拍这样的戏,他们知道我拍戏的风格是另外的,但我是真的感动的。第二,这个戏的角度很好,是通过斯诺的眼睛,一个外国人的眼睛来看这段历史,更有真实感,艺术很重要的一条就是真实,你只有真实了才可以感动观众、感动创作者,但是我们现在太缺乏真正意义上真实的作品了,我们总会自觉不自觉的去搞一些伪真实的东西来代替真实,所以我们拍戏会删除、改动一些台词,觉得不好的我们会改一下,我们今天和演员一起尽量做得真实,因为只有真实才可以感动人,我们觉得这段历史在戏里面是真实的,我真的很希望这个戏可以感动年轻人。
大山:历史的背景、这本书和延安具体的东西大家都知道,但是我觉得我们的剧本真的写得很好,就是你如何把这些真实的东西传递给观众,这个剧本写得确实非常精采。所以我看话剧中心的领导、包括导演、艺术总监大家都说,看到这个剧本之后,是这个剧本感动了他们,这个剧本的版权我们不管花多少钱一定要买过来,一定要拍这个戏,大家看到这个剧本包括我,你问我是否愿意演斯诺,我也要看剧本,看了之后我也觉得很棒,我觉得这个很成功。
熊源伟:这个是北京的剧本上海拿来演的。
大山:也体现了国际主义精神。
熊源伟:我做了一个导演阐述题目叫“浪漫、信仰、爱”,这个是我从剧本中感受到的东西,我希望这个戏可以表演信仰,有一种浪漫的情怀,根基是一种爱,一种博大的爱。
主持人:这个戏中除了思诺是一个亮点,另一个就是主席和斯诺之间的感情,主席是如何理解这段感情的?
王霙:我演过这个电影和电视剧,就是《毛泽东与斯诺》还有一个是《毛泽东和斯诺》,我觉得这个意义性都是很大的。毛泽东当时和斯诺的关系,当时来的时候斯诺一直追着毛泽东,书上是这样记载的,谈毛泽东的红军、家庭等一切的一切,毛泽东一开始都是不正面面对的,我们戏中有所表现,但不是全部,因为还是一个故事,是有限的,我觉得书上记载,他得毛泽东的评价,包括“我们”最后一起抽烟。
熊源伟:这个很为难大山,他是戒烟形象代表,他担心自己的孩子来了怎么说?
王霙:我理解是两个伟人的交流,他们敞开心扉谈,包括斯诺最后给毛泽东的定位是你很像我们美国人,美国人爱冒险、浪漫在您的身上都有。所以我们这个戏的表现,我想已经体现了“我们”之间的有请,“我们”之间的真诚,到时候你们看了就知道了,虽然我就一场戏,但是很重要。
大山:很多人性的东西斯诺看得很深,他看到的是很多人的本性。为什么他看到了红军战士,他说估计以前美国闹革命的时候和这个是一样的,为了建立新的国家,为了推翻腐败的统治、为了美好的未来,他写这些东西写过美国的读者,都是主流的读者,他们的反应是我们看到红军战士的故事,我们老是觉得这些不是我们想象中的共产主义者,他们就像我们美国的一些闹革命时,独立战争,我们美国也有这样的人,突出了人性,我觉得和毛主席在一起,也是超越了中国人和外国人,你是领导我是记者,超越了这个关系。
大山秀蒙古话 与斯诺对中国的感情有共鸣
主持人:大山在中国有很多年了吧?
大山:对,曾经是外国人,外国人出生了。
王霙:现在是什么?
大山:加拿大乡下人。
王霙:最近他在学上海话,学了不少,等一下可以和他说说。
大山:我喜欢学习语言,包括去年旅游的时候还和大家说了一些蒙古话。
主持人:大山的语言天分是很棒的,可以和我们网友说两句。
大山:上海话——上海话说不来。
我记得蒙古人踩了脚之后一定要握手,不然很不吉利,然后说一句“对不起很抱歉”,就像到了泰国不能摸头似的,到蒙古不能踩脚,踩了一定要说这句话,所以各位去了外蒙,一定要记得。
主持人:斯诺说过“我爱中国”,这句话很让人感动,大山到中国这么多年对中国的感情如何?
大山:很早的时候就感觉,你在这个地方生活的时间长了,应该说是积极的投入这里的生活中,不是作为一个旅游者,那种心情是不一样的。在中国生活的时候,觉得自己虽然不是华人,也不是中华人民共和国的公民,但是多少也感觉是属于这里的一分子,有这样的感觉。所以比如大家说北京的空气不好,不是站在外面,而是作为半各北京人讲“我们的城市有点问题”,心里不舒服,是这样的感觉。一个是自己的感觉是这个环境中的一分子,从另外一个角度来说,最让人感动的是这里的人也把我当做是自己人似的。中国人传统来说对自己人和外人的几年分得很清,而我通过这十几年表演节目、或者是做其他的大家都接受了我,虽然不是中国人,但是多少都有自己人的感觉。报纸上说得最好就是“大山是外国人但不是外人”,把“国”字去掉了,也是最让我感动的一点。
主持人:看到斯诺这种对中国的感情是不是有一种共鸣?
大山:对,70年也是文化大革命刚过,当时毛主席把思诺请到天安门,在国庆见红卫兵的时候,请一个外国人和主席一起检阅红卫兵,我觉得从这点来说,像昨天我们和姜昆做了一个电话采访,他对这个印象很深,当时17、18岁的时候,正在闹文化大革命的时候,一个美国人和我们主席在国庆的时候站在一起,这个也表明了他不是代表美国,是我们中国人的朋友,是我毛主席的朋友,他来了我把他当做自己人,也不是外国人,从这点外国的政客也看到了,中国可以接受像斯诺这样的人,那么我们这种恢复的外交关系是否可以往这方面谈?开始有一些谈,两年后尼克松访华就缓和了,中美关系开始走向缓和就是从斯诺站上天安门城楼开始的。
主持人:我在网上看到了网友希望大山在新浪开博客,把作品放上去。
大山:我觉得这个都需要天天写,我有时候是几天没什么事,但是我经常忙得一两周、一两个月没有时间和大家交流,我有一个自己的网站www.dashan.com,希望可以和大家交流。
主持人:好的,本次聊天到这里就要结束了,谢谢三位再见!
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