七月，法国著名导演吕克·贝松走进《世界电影之旅》北京演播室，与我们一起分享他人生的“五个元素”。
吕克·贝松的第五元素
主持人：观众朋友们，大家好，欢迎收看世界电影之旅特别节目，我是主持人蒋小涵
。今天到我们节目当中做客的是国际影坛的一位巨匠，他的个人经历非常特别，今天我们将和他一起分享他人生的点点滴滴。好，让我们用热烈的掌声欢迎法国著名导演吕克·贝松先生。
吕克·贝松：谢谢。这个座位可以用来睡觉，比较舒服。
主持人：这次贝松先生千里迢迢来到中国，对于那些多年来都深爱您影片的中国影迷来说，是一个特别幸福的事。这次到北京来，到国内非常非常的奔波，四处跑，觉得辛不辛苦？
吕克·贝松：我有点不舒服，我有点气管炎。
主持人：有点气管炎，现在感觉怎么样？
吕克·贝松：我说的不是禽流感，所以请大家放心。
主持人：贝松先生还是很幽默。其实贝松先生的个人经历很丰富，我们的节目时间有限所以不可能面面俱到。我们从您的影片当中感觉到有那么几个元素，四个元素在您生活中是扮演着非常重要的角色，我们今天就这几个元素入手来聊一聊好吗？我想先冒昧地问一下贝松先生，你最喜欢什么颜色？
吕克·贝松：我最喜欢蓝颜色。
第一元素：海洋
主持人：我们知道海洋对您还说有着特别的意义，您从小生活在海边，而且我听说您好象小的时候，特别喜欢跟小孩玩，喜欢跟海里的鱼玩，能把这个经历给我们讲一讲吗？
吕克·贝松：我们每个人在出生之前就在水里待了9个月，那里是非常温暖的水，在母亲的肚子里，这是非常重要的元素。我们都来自水中，在那里有一种失重的感觉，所以在水中感觉是非常美妙的。确实，如果说我一年之内不能看到大海会非常难受。因为大海广阔无限，人在里面显得非常渺小，所以这个世界上不是人指挥一切，是整个大自然。所以我认为看到了大海就看到了超乎人类的力量。
主持人：我知道您很小的时候和很多的鱼类建立了很多的感情，而且您曾经说了一句话，“和鱼类相比，你和鱼类有着更多的相似之处”，为什么这么说呢？
吕克·贝松：鱼可以倾听你的谈吐，它不会带假话，这是我最喜欢的一点。还有我感到吃惊的一点是在鱼类中，如果你看到鱼总充满非常好奇地眼神看着你的时候，它有很多的感情。如果有人在夜里11点敲你的门，你肯定会感到很吃惊，谁这么晚敲门，是不是有坏人。我们可以在世界很远的地方看到鱼，和鱼近距离地接触，鱼的眼睛瞪着你，但是你并不感到恐惧，因为鱼不会做出对你伤害的事。或者说你可以看到树，鱼可以在水中吐着气泡看着你。人可以做出更多的东西，根据宗教信仰，根据什么做出判断。鱼不会这样。
主持人：你的性格中有很多的特点是很像鱼类的。
吕克·贝松：是的。
主持人：那我们在《碧海情》当中，也看到了主人公在海里面和海豚嬉戏的场景，是非常好的感觉，这个感觉是不是您童年情景的再现？
吕克·贝松：是的，碰到海豚的时候我有这样一种感觉。我有一个表弟，我们之间的关系非常好，而且今天非常遗憾不能来到这里和大家见面，我们经常在水下玩耍。
主持人：现在您还生活在海边吗？
吕克·贝松：不，现在已经不在海边生活了。
主持人：会不会特别想念在海边生活的感觉，在度假的时候会不会经常去海边？
吕克·贝松：现在我在乡村生活了，我在养牛。
主持人：又喜欢上牛了。觉得和牛有什么共同之处？
吕克·贝松：那倒不是，我现在教牛学游泳，给牛套上面具等等，晚上放一个非常大的荧幕让牛看电影。
主持人：是吗，您养的牛肯定是越来越聪明了，我们中国有一句话叫对牛弹琴，您肯定是不赞同了，您都给牛看电影了。
吕克·贝松：这个牛对我是非常友好的，很好的。
主持人：我们听说您小的时候曾经有一个志向，就是想当海洋生物学家，有没有这个志向？
吕克·贝松：给大家讲一个小的故事，就是我们在拍《碧海情》这个电影的时候要潜到水下去，给海豚放音乐，这样的话它们才会表演。应该说放音乐的时候，它们听起来是非常得兴奋，而且排得也很整齐来表演。应该说海豚最喜欢的音乐是莫扎特的曲子，如果我们放麦克尔·杰克逊的曲子，它们会跑掉的。
主持人：它们不喜欢麦克尔·杰克逊，您拍电影的时候也是借助放音乐的方式，让海豚和演员进行合作的吗？
吕克·贝松：事实上应该说是我的演员更加熟悉海豚，来适应海豚的习惯，这样才能拍好一个镜头。有时候为了拍一个镜头，我们在水下待几个小时，扛着摄影机等待海豚能够做出正确的表演姿势。应该说海豚是最大的明星，他们比好莱坞的明星强几百倍。
主持人：我听说一句话，就是不要跟动物和小孩演戏。我们想知道您通过什么样的契机抛弃了做海洋生物学家的理想，当一名导演。
吕克·贝松：我是对电影感兴趣，但是这个事情是比较广泛的，我喜欢拍电影，我开始拍比较短的，应该说那时候我根本就没有任何才华，我只是想试一试，而且通过这次小的实践，我产生了浓厚的兴趣，比如对灯光，对剪接等等一下子着迷了。应该说我一下爱上了电影，所以突然有一天我改变注意，我想从事导演工作，我想和这些同事来一起工作。
主持人：而且通过电影，您一样可以抒发对海洋的热爱和情感，我知道您从小特别有创造力，包括《第五元素》，还有《碧海情》这两部电影，您特别小的时候就打过草稿了。创作的时候从哪儿获得情感，特别是《第五元素》，是特别富有想象力的一部故事，您怎样获得这个灵感？
吕克·贝松：我认为它和我的小时候的经历不一样，现在有很多电视台，一个国家有二百多个频道把这个播出，完全弄到筐子里了，我想我们小时候玩儿一些石子，玩一些其他的很自然的东西。我现在认为不应该限制小孩的想象，确实想象它像一个肌肉一样，越增加你的想象力，就越锻炼你的力量，增加你的肌肉力量。所以，我想这点是相同的。
主持人：在您当导演创作电影之前，有没有对某个导演，某个艺术家特别有兴趣，或者是特别崇拜，在您的作品当中是不是也融进您崇拜的艺术家的影子？
吕克·贝松：没有，可以说完全没有，应该说我进行创作完全是我个人的事情，我看到其他导演的影片、作品非常高兴。但是我有我自己的想法，我要通过我的作品来表达自己的思想，无论是大片子，还是小片子，都是我个人的情感，它和别人的表达方式是没有关系的。我认为艺术它是一个非常个人化的，非常个性的艺术，有的时候人可能说这项艺术好或者不太好，但是它可以来表达你个人的情感，通过电影、通过一幅图画、通过一首歌都可以表达这样的情感。我认为他们总是想把人分成三六九等，根据他们挣多少钱，根据他们拍多少片子，根据其他东西把他们排队，我认为这个不好。我认为要是艺术，从整体的概念来说，艺术才是重要的。
主持人：您怎么看待更加个人化电影的概念，您怎么把商业元素和艺术很好地融合起来？
吕克·贝松：我认为这两个是非常自然的一个事情，我不能向你具体地来描述，我认为很难描述。比如你和路上的人擦肩而过，一个男人，一个女人，很难看到他的内心世界，因为你对他不了解。当然你看到一个走下来的人，你可能对他有反应，我们怎么能不解释这种想象呢？我觉得把每个人具体的形象勾勒出来，比如红颜色、绿颜色，我认为这一点并不是特别最重要的，我认为最重要的是随着时间的推移，随着人们阅历的增加，人们会有越来越多的知识，随着年龄的增加、增长，知识越来越丰富，这点最重要。
比如说当我拍《杀手莱昂》和《尼基塔》这两部片子的时候，我当时情绪应该说是半昏睡的状态，因为当时我在社会中那种处境不是特别好，现在我却认为这个世界上对于我来说，对于社会下层的人来说，生活起来越来越困难了。因为现在这种穷富的差距越来越大，应该说很多人在社会上生活是艰难的。所以你要拍出很多好片子来，里面充满人情味的片子来，来安抚大家。比如说一部动画片叫《亚瑟和动物王国》，它里面讲了很多故事，但是这个片子的题材充满了爱情，我们之间的爱，这样的话会引起人们很多联想。我认为对于我们这个时代啊，我们应该做出我们自己每个人的反映。
主持人：不过电影对导演，对艺术家来说的确是表达个人情感，可以说体现自己生活态度的一个渠道，一个工具。您是不是认同大海的确在您的生活中扮演非常重要的角色，的确大海直接影响着您的作品？
吕克·贝松：是的，特别是在我最初开始从事电影工作的时候，影响比较大。应该说我变得越来越成熟。
主持人：而且的确我们在《碧海情》当中，就是您的早期作品，我们看到大海是非常纯净，非常美好的，代表了一种自由的精神。其实大海也有很黑暗、波涛汹涌的时候，比如我就对海岸当中夜晚的大海有一种恐惧心理，但是你在电影中是不是偏爱大海温柔的一面？
吕克·贝松：是的，如果在《碧海情》这部片子里，这个人就好象是一个液体人一样，和他在一起的只是一个绳子，他拽着这个绳子，最后他松手了，应该说这个表明什么呢，他等于是表现了一个人的一生，他拽着这个绳子，就像自己拽着脐带一样出生了。最后应该说一些人曾经说，有人说当他出生……，我想他从看到这个故事的开始和这个故事的结尾，不同的人观念是不一样的，有可能认为他是一个死亡，有人认为他是刚刚离开了母亲。
主持人：不过我想从您的谈论当中我们可以得出一个结论，您肯定是认同我们总结出来第一个元素，就是海洋对您生活的影响，现在我们来进入您生活的第二个元素，咱们一起看一看第二个元素是什么。
第二元素：女性
主持人：在您参加上次电影节的时候说过一句话，就是我要感谢所有的女性，其实从这句话当中我们是提炼出了这个元素，您为什么会对女性有着这样的期待？
吕克·贝松：因为女性值得我们尊敬，值得爱。
主持人：为什么？从哪些方面？
吕克·贝松：我认为在80年代、90年代的世界电影中，主要的电影都是男性角色，都是肌肉非常发达的男性表现，而女性站在后面悄悄落泪，我认为这样的做法是不对的。所以我一直在斗争，要争取男女之间的那种平等，就是不光男性演好的角色，应该刻画出非常优秀的女性角色。所以我们就发现了，突然现在电影界对你有更多的倾注，这样的注意，我并不认为妇女只能在电影中充当在背后抹眼泪的角色。应该说确实男人比较强壮，妇女一般就是躲在幕后。我现在主要是想表现出妇女的力量，和过去的做法是相反的，特别是在妇女，在那种特殊的性格之下表现出她们的坚强，表现出她们的勇敢。
主持人：其实从您的作品当中，可以看到您对女性诠释的一种变化，比如说最早的作品，《最后的决战》，那里的女性像动物一样的角色，是一个物品，是男性的一个胜利品。在往后，像《碧海情》里面，女人最终对杰克的爱情，还是没有像杰克对大海的感情。再像后面的《杀手李昂》，再往后女性比较厉害了，比如像《圣女贞德》，包括《第五元素》，还有您的最新作品，这里面的女性都有点超人的角色，我想问一下，这里面女性的变化，是不是您对女性观点的一种转变？
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