姜文:那个故事是比较私人的故事。说实在的,我仍然是很节制的,不但节制,而且是把它抽象了的,变形了的。我觉得人们不能老是期待着生活中非要有某种时候要看到眼泪,才能觉得安全,这是很可怕的一个事儿,大家可以在不太有这种感情波澜的时候理智地决定一些事儿。拿感情当卖点不好。
三联生活周刊:那你觉得应该拿什么当卖点,乐?
姜文:说实在的,调动观众引发笑声,其实是做演员和写剧本的基本功,你看过《鬼子来了》吧,在那里头我的任务还不是乐的事儿,是顺带着的,我要好好讲一个你说的传奇性的故事。《让子弹飞》里头,土匪恶霸骗子,还有人物的塑造,还有推进,还有结果。乐是顺带的。当然了,现在很多人把基本功当活儿干了。
这么说吧,我觉得从导演角度来说,什么都不应该当卖点。我一直觉得作为导演、作为演员、作为编剧不应该过多地想这些,想这些是很危险的,会把这事儿弄得很廉价。卖点是制片人的事儿。导演不应该想这个,就像一个厨子,你在厨房里老想着外面卖了多少钱,这饭是做不好的。
三联生活周刊:和《让子弹飞》比起来,《太阳照常升起》就没这么好玩,是不是?《太阳照常升起》有点儿揪心?
姜文:你说揪心是对的,我想有一点儿内心的碰撞,不是用笑来解决的东西,所以我就把这种基本功,容易做的,我就把它放一放,里面也不是没有。你看那个陈冲,还有孔维跟那个房祖名勾勾搭搭的感觉,包括非得矫情天鹅绒的事儿,这也挺扯的。
我这么做一比喻,我不知道能不能说清楚。我说《太阳照常升起》是上帝送给我的礼物,《让子弹飞》是我送给观众的礼物。给观众的,就开心点儿呗。我觉得那个片子有人说不懂,一点儿都不奇怪,有人非常热爱它,也不奇怪。奇怪的是,看不懂的人还要去说没看懂,还要奔走相告,你看不懂你都不好意思啊,你咽肚子里就完了嘛。我原本想把上帝给我的礼物,原封不动地给观众,不行,得翻译翻译,不翻译翻译不成。
三联生活周刊:可能。我的感觉就是有点儿像诗,不是故事,但是你又以一个故事片的形式呈现。
姜文:这么说啊,心得心静下来。其实确实很长时间,我老爱看诗,而且我还写,其实我不爱看电影。
三联生活周刊:写古体诗?
姜文:对,不会写现代诗,现代的我觉得都像流行歌词。
三联生活周刊:那就是说《让子弹飞》这个送给观众的礼物是为观众定制的了?所以有这么好的票房?
姜文:其实我拍的仍然是《太阳照常升起》,但是有了投资方和宣传发行的四轮驱动,在市场上就成了《让子弹飞》。
三联生活周刊:如果说你的电影总有一种“狠”劲,用力很猛,这是你的叙事风格么?
姜文:我不觉得,其实我不狠,我根本不算一狠的人,我也没追求那种狠的东西,我可能喜欢节奏快一些的,我不喜欢拖泥带水。在格式上,应该像马致远的《天净沙·秋思》——“枯藤老树昏鸦,小桥流水人家,古道西风瘦马”那种。不是说写成这样的内容啊,我是说就像他这样简练,没废话。我希望剧本是干净的,而不是乱七八糟。
三联生活周刊:还有一个可能对于你来说是特普通的问题,无论如何在你的片子里,你不觉得有一种气质跟小时候的那种特殊年代的教育有关么?比如你热爱《红色娘子军》的音乐。
姜文:我毫不回避。其实那种教育我本身不喜欢,但音乐本身是另外一回事儿,你也不能说这音乐不好听,它确实是好听。我确实觉得那音乐的某些部分,确实让你肠子肚子在那儿乱搅和的感觉,那我为什么不把它放在哪儿呢?至于它的历史背景、政治背景,以及它的音乐告诉你的那时候你受的什么教育,我觉得跟这没关系。就像你青春期的时候碰见一美女,你也不知道这美女是谁,你不知道她是什么教育背景,但你不会忘记她。
三联生活周刊:《红色娘子军》的音乐不见得让现在的小孩儿有你那种翻肠倒肚的感觉。
姜文:这不新鲜,他的孩子将来对他迷恋的也没有这个感觉,这只能说明在青春期的时候撞到的不是同一个美女而已,但那都是美女。
三联生活周刊:在“文革”中被影响的审美趣味,你不需要摆脱?
姜文:我其实不赞同“文革”的审美趣味,我也知道很多东西是属于少年记忆,那并不是真正值得留恋的。而且对那种东西带来的背后的那种不良的政治气氛,我也非常不喜欢。但是这段音乐,对我细胞的刺激,我不愿意回避它。另外,这音乐让我想到的是娘子军的腿和她们的舞姿,这也不妨碍我再看看《天鹅湖》的腿,这不矛盾,我觉得这没什么不对啊。我并不因此就迷恋“文革”时代,那是两回事。
三联生活周刊:但是有这种误解。
姜文:被误解的人一点儿都不吃亏,误解别人的人,是他丧失了机会。我无所谓,因为我不是,我不会傻到那种程度,缺心眼儿的人才会那样。我要是傻到这种程度的人,我不会拍出今天这种电影来的,我也不会拍《阳光灿烂的日子》、《鬼子来了》,我也不会拍《太阳照常升起》。其实毛主席的书,我不能说我没读过,因为小时候背都得背。那我还读过李白的东西呢,还辛弃疾的东西呢,李清照的我也读呢。这种认识问题,太随便。要说我们在剧本上面搭工夫,就是要屏蔽掉这种随便的态度,这么随便的态度,就只会给麻匪、老汤贴标签化而已。
三联生活周刊:刚才你说你有时候没安全感,指的是什么,跟这有关系吗?
姜文:没安全感是,大部分时间,生活给我的印象是大家都是没有想好就跟你在这儿坐着说话的,聊大天儿。我有点儿受不了这个,我心里就会有恐慌。当然,这可能是我的错。我老婆也说我:“就是聊天,你干吗非得弄一主题?”这是我的问题。
三联生活周刊:对于你的电影,编剧、导演、主演这三重职务,哪个是对电影更起作用的?
姜文:不会演戏的编剧不是好导演。