郝蕾

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勇士郝蕾

郝蕾

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郝蕾

　　郝蕾[微博]和娄烨[微博]导演二度合作的新片《浮城谜事》将于19日上映。郝蕾饰演一位遭受感情背叛的妻子，这个角色让她获得本届台湾金马奖影后提名。   

　　郝蕾演技早被认可。虽然接戏不多，但每部作品都有分量。去年她凭借台湾导演钟孟宏的《第四张画》摘取金马奖最佳女配角；她和孟京辉[微博]合作的话剧《柔软》在巡演中也受到好评。但很多人替她打抱不平———为什么她没有大红大紫？郝蕾多次回答“每个人际遇不同”都被解读出“失落的况味”。有人说她的个性害了她，在娱乐圈固有的语境下，她太桀骜不驯，太特立独行：她很少参加商业活动，没有作品参赛绝不走红毯，哪怕是戛纳的红毯；她曾被狗仔拍到不顾形象当街痛哭；她不利用私事炒作；她在微博上总是直抒己见甚至直接开骂……人们喜欢用“叛逆”、“神经质”来定义她。不疯魔不成活也许是很多演员希望达到的境界，但郝蕾却不见得受落。她说自己只是不愿当祭品。

　　很难相信郝蕾已入行20年。从15岁到现在，她的棱角似乎并没有被这个大名利场磨平，反而越来越有态度，越来越勇敢。她说：经历过背叛欺骗依然不顾一切去爱的人，才是真正的勇敢。虽然，生活中的勇士往往要付出很大代价。

　　敢选

　　我能感受到那个东西是什么，就是“人生好唏嘘啊”，每个人都在命运大手的摆弄之下，是对人生特别大的一种感伤、一种悲哀

　　身为职业演员应该什么角色都能演，但我是郝蕾，我会去想一个人的大爱在哪里，在一个关键的情况下是否能牺牲自己的利益、牺牲自己的情感

　　南方都市报：我看了《浮城谜事》，你的表演很棒。我听他们讲，当时娄烨导演给剧本时让你自己挑角色，你为什么会挑老婆陆洁那个角色？

　　郝蕾：我没有犹豫或者判断，我天然就应该选择陆洁(笑)。首先对我来说，一个角色不存在个人的好恶问题，也没有好坏的问题。为什么我会很自然地选择陆洁？因为在一个戏剧的架构里，一个角色如果启承转合非常明确，对演员来说是没有意思的。

　　南都：陆洁所有的经历对妻子来说是个挺难的过程，对你来说表演也很艰难吧？

　　郝蕾：没错。拍了好多场非常棒的戏，但被导演剪掉了。作为演员，我会有一点点遗憾。尤其是最后有一场超市门口的戏被剪掉了。娄烨的要求非常高。超市门口那场戏拍了大半天，拍了好多次后他说：我有一个要求，你能不能之前没有任何情绪波动，但是(注：陆洁当时在开车)你一开引擎，全世界都哭了。我说：我试试。然后，他又过来，非常激动——— 他是很少非常激动的一个人，他说：特别好，你完成得特别好！但是我能不能再提一个要求？能不能连引擎也不动、什么都没动，全世界都哭了？我说这要求太高了。他说：没关系，你一定能做到！好吧，我试试。他在另一个车里看着监视器，下来的时候他眼圈是红的。这是极少见的，因为他是一个非常职业和理智的导演……这场戏被剪掉我觉得挺可惜的。每个导演都有自己的想法，但从演员的角度，我还是觉得可惜。我能感受到那个东西是什么，就是“人生好唏嘘啊”，每个人都在命运大手的摆弄之下，是对人生特别大的一种感伤、一种悲哀。

　　南都：我为什么会问你关于选角色的问题，因为看天涯的原帖(注：剧本改编自天涯直播帖)，可能会觉得“小三”比较容易出彩。

　　郝蕾：因为，一，作为一个职业演员，我对自己所能呈现的程度是心里有底的；另一方面，是对于事件和情感的基本了解。小三也不容易，也希望有完美的家庭，但她不应该把想要的快乐、幸福、美满建立在别人的痛苦之上，这是底限问题。作为我，郝蕾，我是没办法这样做的，身为职业演员应该什么角色都能演，但还是有个底线问题，我是郝蕾，我会去想一个人的大爱在哪里，在一个关键的情况下是否能牺牲自己的利益、牺牲自己的情感？从这方面来看，我会觉得陆洁的能量更大一些，更广。

　　南都：如果这部戏不是娄烨拍，这样一个剧本你会接吗？因为其实剧情是比较狗血、比较奇情的。

　　郝蕾：(笑)对。如果不是娄烨拍，我可能不会去演———我看完剧本后就是这么说的。我(跟他)说：如果不是你拍，可能我不会去演。你这个问题问得特别好。你说狗血，其实生活比这更狗血(笑)，是吧？

　　南都：你在《浮城谜事》里的表演跟从前感觉不太一样，能感觉到你自己的一些经历、情感上的领悟从某种程度上带动了这个电影，你身为女人的敏感是不是给娄烨带来更敏感的触角？

　　郝蕾：导演跟演员合作的一个好的状态就应该是这样，不仅仅是娄烨。我之前去台湾拍《第四张画》，那个导演(注：钟孟宏)跟我完全不熟，拍戏前我们连电话都没通过。但也产生了这样的碰撞。《第四张画》里的那个人物我没有任何经历和体验，她是一个非常底层、没什么精神生活的人，但那不重要，重要的是她对人生的态度。如果我对那个阶层是理解和慈悲的，我就可以演好她。有些八卦小报记者就会据此问我——— 包括上次《浮城谜事》新闻发布会时，有记者问我：会不会联想到你自己的婚姻？你演杀人犯，难道真的杀过人吗？(笑)这个问题真无聊。

　　敢爱

　　我从15岁开始就有一个梦想，我要做一个表演艺术家。所以，我要非常职业地去对待我的职业，而不是用其他的东西去堆积它

　　我不认为演一部好的电影就能怎么样了，过一个好的人生才是我这一辈子的目的，我没必要为了一件事把自己扭曲得不成样子

　　每个人都在挣扎选择，如果不随波逐流，像我这样，可能会更艰难；但如果随波逐流了，原来那些好处也会随之消失，特别可惜

　　南都：我是记者，我理解他们为什么这么问。在接下来的采访和宣传中，大家还是会问你“经历过婚姻的失败，会不会对这个角色有所帮助”之类的问题。你觉得这种问题挺傻？

　　郝蕾：你说的我也能理解，人家也要有点话题，要写东西，对吧？但对我来说，这个是两个事。我是职业演员，当初学习过程中有门非常重要的课程，叫“人物小传”(前史回顾)。这个人物并不是郝蕾，只是郝蕾去扮演的。如果你让一个高中生的郝蕾去扮演，肯定演不了———我们都小过，但我们没老过，对吧？所以，很多东西都有个职业的流程。我并不是不理解大家来问这个问题，只是这个问题回答起来太复杂，一般情况下我不太喜欢回答这个问题。第二个原因，我不想被别人再利用了，我已经受够了。我只是一个演电影的，很纯粹。

　　南都：我理解你。但大家会说，她为什么不愿意说？很多艺人都愿意说，你为什么跟别人不一样？

　　郝蕾：对，为什么就不配合呢？(笑)

　　南都：你会因为这些苦恼吗，还是完全不在乎？

　　郝蕾：我最开始是苦恼的，至少偶尔是。但总体我是不管的，我没办法管那么多。我的工作就是让你看我的演出，而不是让你看我的私生活，我又不是干露露那些人。我从15岁开始就有一个梦想，我要做一个表演艺术家。所以，我要非常职业地去对待我的职业，而不是用其他的东西去堆积它。但是没办法，制片方要求你出席发布会，这也就变成演员的一部分工作。但千万不要搞错了重点，不要戏演得跟个屎似的、乱七八糟，绯闻方面经营得却很精彩，这不是我想要的。虽然这个社会现在流行这个，但总有一天它会过去的，一切拿实力说话，镜头是不骗人的。我总是说“莫忘初衷”，初衷一直保留在我心里，别的都无所谓。我只要保有我最后的那个东西就很满足了，我就还是我。但你要是触及我这个东西，我就怒了。这个职业是我非常热爱的，我15岁出道，再过几个月，我做这行就正好20年了。我能坚持这么多年，如果不是真的热爱，早放弃了。

　　南都：这种个性让你吃过亏吗？比如有你很想演的角色，但可能因为你不会“装”，机会就没有了？

　　郝蕾：当然会有。但，最后我得到的是什么？我觉得我得到的已经很多了，别的我不敢保证，但我对自己的表演实力还是非常有信心、非常自豪的。没有一个人可以说“郝蕾演得不好、郝蕾不会演戏”。这一点我已经做到超出我想象了，华人地区很多非常职业的影评人或是大导演对我也都是很肯定的，这就行了。当然会失去很多机会，因为我不愿去迎合什么，其次，有一堆人在妖魔化我。而我，只看是否影响到我演戏了———如果没有，那我就很满足了。我的作品不是很多，尤其是电影，但只要是出来，就稳稳当当站在那儿，没有什么旁门左道。

　　南都：用作品说话。

　　郝蕾：对，这对我来说是最重要的。一个演员的气场和气质来源于生活中所有的判断和选择。人生是要有态度的，尤其作为一个艺术工作者，必须有态度。我们不是商人，商人可以没有态度，只要挣钱。但如果我们没有态度，简直做不了这个工作。

　　南都：很多人采访你，都会说你又会演戏，长得漂亮，又高身材又好，又有演技，等等，应该会很红很红，但你又没有大家期望的那么红。我注意到你的答案，你说这个其实不重要。真的不重要吗？

　　郝蕾：首先我会认为这是个时间问题。我们习惯用时间去处理问题，但如果换个思维，用空间去想问题、处理问题，一切就都不是问题了。这是我在学佛的过程中学来的———虽然我们都生活在一个地球，但实际上我可以把我自己置身于另一个空间，这也是霍金的理论，黑洞理论。

　　南都：平行时空？

　　郝蕾：对，平行时空的问题。我们做着同样的职业，面对同样的记者、同样的问题，但我的意识里可以把我放在另外的空间去处理这个问题，这些问题就不是问题了。但如果我们还用时间去说的话，也非常好。举个例子，安吉丽娜·朱莉，强尼·德普现在在好莱坞都是炙手可热的，可在五六年、七八年前，他们俩在好莱坞可以说是名声狼藉。那绯闻咱真的比不上(笑)。但经历过这些时间后，最后大家看到的是核心———一个演员的实力和他自身的魅力，其他的都是次要的，都是可以被原谅的。我看过他们的一些报道，他们比我倔多了(笑)，但最后他们的核心征服了大家，大家会说：谁都年轻过，年轻时谁都做不靠谱的事，没关系。如果没有年轻时候的那个坏小子，今天也不会有一个有魅力的、成熟的男人，对吧？我相信我们也会有那一天。今天的时代不是求同存异的时代了，而是遵循内心、追求个性的时代，大家有一点以前遗留下来的原则吧，但时间久了就会好。还有一个原因，对我控制不了的东西，我从来都不操心。着急能有什么用？有的人着急，用了一些招儿，但也没看到什么好的效果，反而毁了他原有的一些东西，这是不值当的。

　　南都：你在观察这个圈子。之前张柏芝谢霆锋婚变，你也发表过看法，你并没有支持哪一方，你在微博上说他们俩都是“祭品”，为什么会这么说？祭品指什么？

　　郝蕾：因为在港台，(演员)这个职业的产生比内地要早二三十年，规矩形成得比较固定了。他们原来都是偶像型的演员，我非常喜欢这两个人，因为他们挺真的。但在工业化的状态中，有很多东西是自己左右不了的。表面上是这两个人，其实背后有无数团队、无数经纪公司的人，这两个人只是被推出去、被摆到台面上的，那不是祭品吗(笑)？我接触过非常多的港台演员，真正能有空间做自己的实在太少了，他们很不容易的。因为经纪公司在他们出道前确实付出过很多金钱、精力，所以，谁知道那些光鲜的背后有多少血泪？我也身处这个圈子，我对同行也有理解和心疼。你说得特别好，我写那句话并没有去偏袒谁，大家都不容易。

　　南都：但你自己是不愿意当这个祭品的。

　　郝蕾：对。

　　南都：谁都不想被宰割，但很难做到。

　　郝蕾：是。虽然你的脸、你的样貌终于出现在了红毯上，但你的内心也许已经被宰割得面目全非了，你说这值得吗？我可不想把我的灵魂卖给撒旦(笑)，我觉得不值当，因为我不认为演一部好的电影就能怎么样了，过一个好的人生才是我这一辈子的目的，我没必要为了一件事把自己扭曲得不成样子。每个人来这个世上，修行的课程都不一样，我曾经写过一段话：“我不贪吃，不贪睡，不贪钱，但是我贪情。”别人给我一个奖或是一些掌声，我肯定很高兴，但并不会达到喜悦的境地，那些东西天生对我没有吸引力，即使拿到戛纳影后、奥斯卡影后，也达到不了那个点———我天生的初衷点就不在那儿。但如果今天我跟一个朋友聊电影，聊音乐，聊得特别好，我会高兴好几天，可这件事在别人看来根本就不值钱。每个人想要的不一样。那些想要光环、名利的都无可厚非，那仅仅是他的愿望，不是我的。其实大家都可以做自己，但大环境是这样。我相信多数人都不愿随波逐流，但现在确实有非常多的好演员慢慢在下降，很可惜。每个人都在挣扎选择，如果不随波逐流，像我这样，可能会更艰难；但如果随波逐流了，原来那些好处也会随之消失，特别可惜。

　　郝蕾像一团火，外在性格很强烈，直接而坦率，性感又感性，无所谓克制和羞涩，有一股韧性，能随时打破一切固有格局。——— 编剧廖一梅

　　南都首席记者 方夷敏

　　入行20年，郝蕾的棱角似乎并没有被这个大名利场磨平，反而越来越有态度，越来越勇敢。

　　南都首席记者 方夷敏

　　实习生 孙晓斯