白岩松：我想问的第二个问题跟这个有关，不是为什么要拍这部电影，为什么19年了，面临这个那个等等等等，按理说好多人到了第10年不打算拍了，够了。但是19年一定要做一定有一口气憋着，原因是什么？要表达的是什么？除了知道之外。

　　冯小刚[微博]：因为震云这个小说，1993年那时候看完了，这个种子扔到我的心里头，一直在成长。我觉得一个最大的，当时我看这个小说的触动，除了我不知道有300万人饿死这个事，更大的触动让我全面通过这件事了解我们的民族性格是什么样的，面对灾难时候的态度是什么样的。

　　有很多观众朋友在这里看到，他发现别人在乐，他很愤怒，你们怎么能笑呢？其实我觉得里头的荒诞和幽默感，和这种绝望交织在一起，我觉得观众发笑真的是看懂了。但是他笑之后，灯亮起来他笑不出来了。所以这也是老舍生前说他特别想写一个作品，是一个悲剧，但是里面充满了笑声，但是他后来没有完成这么一个心愿。

　　我觉得一个悲剧里面充满了笑声，反映了一个民族面对灾难的一个态度。这个小说就是给了我另外一个角度，让我更立体更全面的认识了我们自己，我们这个民族是一个什么样的人。这个一直在我心里头发酵发酵，当然我还想说一句，我更重要的是我认为很直接，就是我做一个人，我还是对这些灾民真的是充满了感情。

　　白岩松：其实您都客气了，您之前说过，我们都是幸存者的后代，加害者的后代，我们是这个人群的后代，痛苦之后为什么有一种快乐呢？能够面对自己有时候是自信的标志，是累积起来的。这个是题外话。震云说，你发现最重要的问题，不是为什么发生，原因是谁等等，而是我居然不知道，我作为一个河南人，作为一个幸存者的后代，我居然不知道这件事情，92年你开始进入那段历史的时候，你写成作品是想让人知道了，当这个作品写完了就知道了，这个使命就完成了，还是因为知道这个词吗？还是知道这个词里面添加了新的意思？

　　刘震云：不知道是我感到的震动，因为河南因为一场旱灾死了300万人，比这个更厉害的是1942年的亲历者，他们遗忘了。这个事300万人确实不是一件小事，遗忘是因为什么，肯定不是因为它不重要，也可能是这种事情发生的太多了。给《一九四二》定位。

　　白岩松：剧本里面有长达5、6页发生在河南的，你仅仅写到民国三几年。

　　刘震云：民国31年，隔三差五都会有旱灾，每次都会出现大饥、人食异子而食，就是因为遗忘，隔三差五才会发生。这时候你需要用针刺激遗忘的人，让他的脑筋转动起来，1942年飞蚂蚱的年，我的三姑在哪去世了，这是个体而言。

　　这个小说的刺激达到了一定的范围，当它变成了电影之后，小刚看了之后，他也觉得这个事情也应该再用针刺了一下，电影刺了一下，范围极大的扩大了。

　　冯小刚：我觉得首先这个意义已经达到，如果没有刘震云的小说，和由这个小说而出现的这部电影，那肯定不会在今天《一九四二》成为这么大的话题，成为这么多年在聊这件事，关注那个时候死了这么多人，而且在追问什么原因造成了他们死亡。

　　白岩松：我刚才跟刘震云做节目之前说过，上一个世纪有无数年份是非著名的，我们不知道1926年有多么著名，我们也不知道1913年怎么了，我们可能知道1911年，1942跟这些年份一样默默无闻，近来看报刊亭1942成为了著名的年份。

　　冯小刚：拍这个电影的意义是挺大的，现在很多人都在聊这些灾民。

　　白岩松：知道非常重要。

　　刘震云：这次新闻界也是出乎我跟小刚的意料，所有的比如讲河南的报纸是因为这个事情发生在河南，有的报纸会用100多个版，有的用几十个版，北京、广东、成都所有的媒体都在说1942年，我就觉得作为一个创作者，不光是一个作者，还是一个导演，我觉得这个是事先没有想到的，是我们想达到的，但是我们未必能预料到是这样。

    冯小刚：我打断一下老刘。首先由于媒体这样的传播，话题使人们知道了这件事，进而产生了一个我敢不敢面对的事。很多人在微博上很纠结，大家说很沉重，很压抑，像石头压在心上透不过气来，很残酷。我去还是不去。后来我发现很多人纠结了半天，今天我终于没有忍住我还是去看了。我觉得它是一步一步在发酵。

　　白岩松：我特别有感受，当没有的时候，我们的艺术者天天风花雪月不关注严肃的事情，正关注了之后，同样是那一群人，干嘛这么累，干嘛不轻松的活着。不要认为痛苦不会给你带来看电影的享受，我们可以给享受加引号。

　　我问一下中军，每年开华谊开策划会的时候，每年都会有《一九四二》，都会一次一次被否定掉，也是因为意义吗？

　　王中军：我不是一个创作者，这个议题在华谊提了这么多年，对这个故事本身首先是带着很大的信心，同样小刚也好，震云也好，作品里面不一样，当然这是潜移默化的影响吧。我相信冯小刚导演，我投资的信心是在创造者的基础上。如果换一个导演，或者是长期没有合作的导演，我未必敢于开《一九四二》。这是真实的想法。因为小刚在华谊是合作性的合作伙伴，不光是导演，他的色彩非常重要，拍了《非城勿扰》《唐山大地震》，《一九四二》他这么热衷解读，作为合作伙伴应该给力量，每次提议案我不是否它，因为各种综合原因，这次终于成功了，这是社会进步的一条。首先是观众能够面对这样的题材，社会接受这个题材，导演在这个时候恰恰是最好的时机这个东西成功了。

　　中军难道你这么关注这个电影吗？没有说我这么关注这个电影，还是因为综合原因，整体的想法，我关注冯小刚作品，我觉得希望这个导演能够更加丰满，更加做的不一样。

　　《一九四二》节制，导演克制

　　白岩松：我看网友说，支持有良心的电影，我想最好的支持就是去看，演变成支持自己有良心可能更有意思，这是一部好看的电影，这块我得去说了。如果主创人员都在谈很多意义等等，大家可能会觉得很累或者怎么着，不，首先意义是藏在一部电影意义的背后，我特别想跟震云大哥聊，我看这部小说的时候很快，我不太同意叫小说，我认为叫调查报告，很残酷，虽然我能看到你没有直接写在纸面上的愤怒和情绪，变成电影的时候，克制了，没有那么多的愤怒，甚至在灰色当中，偶尔会有一点亮色或者是希望，为什么？是考虑电影观众的接受能力还是20年过去了，您也重新看待一些事情？

　　刘震云：这19年最大的转变，不光是我还是小刚，应该对这个作品有什么样的态度。我写《温故一九四二》的时候，30出头，应该有自己的态度，特别是你不知道这个事情，300万人对你的震撼，遗忘对你的震撼，再往下查，饿死人肯定不是自然灾害，从罗斯福、丘吉尔到蒋介石你肯定有自己的态度。但是19年过去，在这19年之间，不光是我还是小刚，对小说的认识，他们之间关系的认识，肯定有一个由愤怒到不愤怒，有不成熟到成熟的一个特别重要的过程，而且我觉得最大的变化在拍这部电影的时候，小刚有态度变成了没有态度，态度哪去了？到了灾民身上了，灾民的态度就是导演的态度。这几天一直在采访的时候说到节制，为什么？因为1942年的灾民在逃荒的路上，没有精力、时间、体力来表达自己细腻的情感，他们的情感一定是粗糙的，网友观影说是震撼。为什么各个阶层的人大家都在关注《一九四二》，一定是超越一部作品、一部小说，直接跟电影里面的人物发生了情感。

    这次去一些城市，重庆、广州、深圳、武汉、香港，其中在上海我觉得有一个观众，说的特别的多，他在看电影的时候，他忘记了导演，也忘记了演员，他直接就进入了电影，当灯亮的时候，大家要走出来跟观众见面的时候，他突然看到了冯小刚，他愣住了，这时候他才知道导演是小刚。我觉得小刚说这是对一个导演最高的评价，因为你在作品中消失了，这是19年最大的变化。

　　白岩松：我插一句话，当他说到节制的时候，我恰恰在中午和小刚的名字连在一起写了两个字叫克制，克制体现在电影里头，残酷的时候也克制，没有更渲染它，温暖的时候也克制了，最后给人的感触、冲击反而更大，这应该是非常主动的选择，这部片子小刚兄你在拍它的时候是非常重要的支撑。

　　刘震云：克制和节制不是导演要克制和节制，而是剧里的人物在1942年他就是这样的。真实比克制和节制更重要。因为克制和节制是为了达到真实，为了回到1942年，这也是对1942年里面，灾民这些人物的尊重，比如讲像老东家，像花芝。国立跟徐帆，我去探班的时候，他们屡次跟我说，台词一定要短一些。

　　白岩松：因为饿的不行了。

上一页123下一页