新浪潮大师论坛:侯孝贤岩井俊二聊电影
新浪娱乐讯 18日上午10点，侯孝贤+岩井俊二+付东，本届上海电影节大师阵容齐聚上海电影博物馆1层大厅，做客新浪娱乐新浪潮大师论坛，交流创作经验。以下为本场论坛的文字实录。
新浪潮大师论坛
时间：2015-6-18
地点：上海电影博物馆
主持人：女士们、先生们、各位媒体朋友，各位热爱电影的媒体朋友们大家早上好，欢迎大家来到由新浪娱乐主办第18届上海电影节以及上海博物馆协办的新浪潮大师论坛的现场，我是本场节目的活动主持人麦若愚，各位好。第18届上海国际电影节正在热烈的进行当中，每一个影院的每一场电影是满座的，和国际节一流的电影节一样，上海电影节也是提供艺术形式电影和观众交流的最佳平台。每一次我们看到当电影节落幕的时候，当这些形式电影走进一般市场的时候我们就会发现一个比较尴尬的局面，在商业市场的运作之下艺术形式的电影被挤压，这个明显发生在当今的中国电影市场。现在的商业市场和互联网的兴起，大票房、大数据的跃进，每一部电影都要冲好的票房，从早年的1亿人民币、5亿人民币、10亿，今年他们要20亿，未来1亿人民币到1亿美元起票。在这样一个大票房、大数据的思考逻辑之下，其实对艺术形式电影某种程度来讲是吃亏的、是挤压的。
包括大陆的王小帅导演去年在威尼斯得奖的作品，在今年的市场上就碰到了这样一个商业市场的挤压，所以他很感慨的说，其实现今的中国商业市场机制，对艺术电影仿佛是坟墓式的待遇。当然，现在大家开口谈的都是票房、都是市场、都是大数据。因此，今天新浪的大师论坛就不谈生意，我们来谈谈电影，而且我们谈的主要是艺术形式的电影。因为这样电影在当今电影的领域里面是更弥足珍贵的。今天我们很容幸的请到三位影坛的嘉宾，大家都是华语电影、世界电影非常具有重量级的嘉宾，首先第一位他的电影在威尼斯电影节《悲情城市》拿到了最高荣誉，《戏梦人生》是评审团奖，今年刚以《刺客夏隐娘》拿到了奖项，他是华语影坛、世界影坛殿堂级的导演，我们欢迎侯孝贤导演。下面这位是90年代日本新电影运动的一个扛旗手，他的电影翻转了全世界电影到亚洲对于爱情文艺片的观点和看法，还有拍摄的方式，这样的电影后来获得了美国的青睐，甚至翻拍成好莱坞的电影。他本身是一位全放映的电影诗人，除了影视之外漫画、音乐、散文、小说样样精通，他就是日本当代最具影响力的导演，我们欢迎岩井俊二导演。接下来这位是法国电影手册的前主编，他是电影节、艺术节的策展人，他也是大学教授，欧洲、美国著名的大学教授电影，更重要的是他对于华语电影特别了解，他曾经撰写过侯孝贤导演的书籍，他精通全世界电影尤其是热爱熟悉华语电影的让·米歇尔·付东先生，欢迎您。
我们要开始今天的论坛，现在我要抛出第一个题目。我先强调，很多导演都不认为艺术跟商业的电影是分开的，但是现实考量之下，其实在商业市场机制里面艺术形式的电影确实是跟商业市场电影有一点不同的，因此我们第一个问题要请教三位，三位认为在现今艺术形式的电影，在当今全球电影市场工业的结构之下您觉得它所处的位置是什么？相较于10年前您觉得艺术形式的电影地位是提升了还是降低了？我们请侯孝贤导演先为我们论述。
“艺术电影早就死翘翘了”
自由市场下电影需要百花齐放
侯孝贤：各位好，现在还在谈艺术电影啊？艺术电影早就死翘翘了，留在电影学校或者对电影一直研究很久的电影人身上，或者是一些喜欢作者论的像付东他们。他们还是耿耿一念在寻求影像的创作能力，跟文字其实是一样的，文字也是有些小说或者有些文本，基本上是非常延述的，除了文字使用之外还有它的深度，所以不是影像本身而已，跟影像一样它的深度基本上跟文字非常相像，看起来在表面，其实不是，基本上是隐藏的。卡尔老师说一句话，深度在哪里？深度就在表面、就在字里行间之中，其实影像一样，影像呈现出来你要把影像当做是一个非常重要的艺术形式的时候，你就会对影像处理跟一般我们看的电影都不一样，我们一般的电影影像大多是讯息，就是要结构这个讯息造成戏剧性，让观众很快理解，这是差别，这种差别很难说明。有些人做了一辈子，他也不觉得他自己到底是倾向哪一方，我感觉现在谈这件事情，其实有它的必要，这个必要就是因为现在取得影像太容易了，各种摄像机都有，以前一定要底片，我们是底片时代。底片跟目前所谓的数位其实差异非常大，一个是物理的、一个是化学的，因为底片需要化学变化，颜色会有各种，我认为其实非常的写实。
可能有一天数位会非常厉害，但是我感觉这个都无关紧要，还是我们最后到底在拍什么，我们到底要表现什么，这个重点其实非常复杂。有时候我们拍到，但是我们不自觉，其实里面什么都有。这个完全在于它不是绝对性或机械性的，它其实是人文的。你要电影拍得好，坦白讲你可能对小说也是非常钟爱、看了非常多的小说，各种艺术的载体可能你都喜欢，各种形式你都有一种了解的直觉，可能不需要去解读而是直觉的懂得欣赏，这个我感觉需要从小培养。假使从教育着手，我们现在教育都太社会化、太现实，其实不是。教育应该是从我们的文化开始，就像我很早以前去日本的一个庙，到底是干嘛我记不得了。有几个小朋友就从庙旁边走进大庙走进后门，在他们的回家路途上那个庙叫清水寺还是什么寺我不记得了，我只知道那个庙旁边的建筑都是非常古老，它的造型其实就是我们唐朝的造型，完全是木结构的。
日本第一个建筑以前飞鸟时代完全是茅草，屋顶都是茅草。第一个木结构就是隋朝时候的，那时候以前都是唐的附庸国，他们的工匠都来自于中原，所以工匠是从新罗到日本盖了第一座法隆寺，所以日本的典章制度基本上是从哪里开始的。我说的这些我们要把电影拍好不是在影像处理本身而已，而是你对文学、对造型艺术，尤其是文字你有很深的熏陶和熏染，可能很小就开始，我自己的例子就是从小喜欢看你喜欢的，其实这是一个非常好的开始。我想我们今天要真正讨论影像，现在的时代已经不一样了，因为太容易的反而我们会忽略掉影像附载的深度，或者是隐藏的深度。这是大家也没办法，但是数位普遍化到这个程度的时候，你想想看当文字出来的时候，数位太普遍每个人都可以拍的时候，绝对会有很多很难想象从什么地方冒出来的，他从小就玩这个、从小就接触这个，可能在这里面到后来他的影像是独树一帜非常特别的，非常有艺术性或者是内容，这是很难预料的。
因为数位化刚开始，像我这个片就是底片拍转成数位，又耗钱。转回来以后怎么看怎么不舒服，你说要弄电影拷贝没地方放，都是数位，我就是脑子坏了多此一举，花了50万的电影片去拍，结果出来还是在数位处理。尤其是数位的后置，其实还是小学，差远了，整个技术其实可以一直往前走的，但是设计这些发明数位的商人，有这个技术的厂商绝对不会一次就给我们的，他们会慢慢的。因为那上面代表的是获利、金钱，这个世界只要是你理解的话，其实是OK。你就用你的眼睛透过数位、透过任何，你可以去看这个世界，你会感觉不管什么时代的电影都会非常棒，谢谢各位。
主持人：侯孝贤导演的论述当今艺术形式的电影在科技、艺术方面有一些冲击，但是在精神层面、知识层面、人文层面，艺术形式的电影还是有它非常强，而且是商业电影无法达到的一个境界。侯导这次的《刺客夏隐娘》也崭新的挑战了，我想8月27号的上档大家要经过另外一次文化上的震撼，因为这个电影大部分的台词，当然台词不多但是都是以文言文来呈现的，那是我们很久没有在华语电影里面看到对白的表达方式，也是一个艺术形式的电影另一次新的挑战，谢谢侯导演。下面的议题请岩井俊二导演来为我们论述一下，就是艺术形式电影在当今电影工业的环境之下，它所扮演的角色，您认为相较于10年前艺术形式的电影定位是提升了还是下降了？
岩井俊二：日本国内也有类似的倾向，日本有自己本身上映的体系，现在还是比较强调娱乐性，也有一些实习生会来创作一些实习的电影。总的来说，还是娱乐性的电影比较的赚钱，而艺术电影不太挣钱，所以预算方面也是非常的克扣，导演们也做的很辛苦，这个状况50年来基本上都没有改变。我们到底是追求娱乐性还是艺术性，还是追求娱乐性和艺术性之间的电影，个人可能有不同的看法，资金也不一样，大家所处的环境也不同。这里我想到了一个完全不同的例子，刚才侯导也提到了是木结构的建筑，我想到了我们过去在日本有1000年前建造的佛像，这个佛像我小时候一直以为它是木结构的、是镰仓时代的佛像，最近才发现其实它是一个铜像，这个铜像据说当时仅花了3个月就建成了，有许许多多的工匠把铜切成很细小的几千片的薄片，把这个铜片一块一块的贴到佛像上，这是根据现在最新X光的技术发现的。几千年，它能够这样的切割，切割成这样的薄片我觉得有些类似现在的数码技术非常高端的技术了，3个月就建造了凭着非常有名的工匠和他徒弟的才华，这个在日本也是成为了千年的国宝。从佛像我也看到了它即使有娱乐性和技术性，也就是说其实娱乐性和艺术性是难以绝对的区分开来，就像人的孩子他的出生不是有人帮他选择好时间和地点，这就是他的命运。我觉得1000多年来，其实在艺术性和娱乐性两者非常完美的结合一直到现在，所以在今后也可能他们会两者很好的共存下去，这是我的一个想法。
主持人：谢谢岩井俊二导演，当然像他所说的日本是电影工业非常完善的国家，但他同样面临着目前艺术电影的问题。从岩井导演刚才讲到佛像的故事，我们就可以知道，一个很强、很有生命性、很有艺术性的导演，会不断的借由身边上不同的事物带领我们观众更探索我们还未知或者启发我们对于艺术、对于文化的一些看法，非常感谢岩井俊二导演。
接下来我们要请让·米歇尔·付东先生为我们阐述同样一个问题，当今您认为艺术电影的处境，在整个全球的商业电影体制之下它所扮演的处境地位和角色。
让·米歇尔·付东：大家上午好，很高兴能够来参加这个论坛。在过去的10年当中，艺术电影它的发展，您也问了在2005年的时候正好这10年之前，我也是《电影手册》的总编辑，当时我们专门有一集是针对中国电影。10年前我们这一期都有什么内容呢？我当时就发现了，那些非常出色的年轻的中国电影人都已经在了，那个时候就已经在了。在过去的10年当中，并没有出现更多的年轻新电影人，因为我们在10年前贾樟柯、王兵等等人就已经在了，就已经在我们那一期里了。当时他们才刚刚起步，如果我们考虑中国艺术电影的情况以及整个全球艺术电影一般的状况，恐怕会有一些不同。在整个世界范围内有很多新的发明、新的电影语言、新的人才涌现，还有其他的一些亚洲国家也涌现出了这种情况，不管是菲律宾、泰国还是韩国，在日本都是如此。但是很遗憾的是，在侯孝贤大师以及过去的杨德昌之后，似乎没有太多的发现，在中国大陆艺术领域没有出现杰出的新人。和阿根廷或者是拉丁美洲、中欧、罗马尼亚或者是和其他的亚洲国家相比，确实情况不一样。
中国的电影经济在过去的10年当中是迅猛发展，这可能也是一个新时代吧。因为在80年代、90年代，在之前中国的电影还不像现在的繁荣，而现在中国的电影经济是非常的繁荣，突飞猛进，可以说是世界上最具活力的电影经济。这里确实就有一个矛盾，我认为这是一个很大的问题，我也同意岩井的意见，就是把艺术和商业完全割裂是不对的。我认为在中国也是可以把二者联系在一起的，很多人去看电影总归是好事，如果他们只看一类的电影而不看各种类型的电影，却不是好消息。
我认为，我们下一个阶段除了量的爆炸之外，我们应该转向质量，追求电影的多样化。中国的电影观众也是会积极的支持各类电影的发展，每个月在中国各地都是有很多崭新的电影院开业，我也希望中国的观众可以在新的电影院当中观看各种类型的电影。数码现在是一个技术的发展，那么我觉得这并不是大问题。比如说我们可以在过去的几个世纪当中，我们用毛笔、钢笔去书写，很简单也很便宜，但是这并不能让每个人都成为一个作家，也不能让每个会使用笔的就成为一个伟大的书法家，现在的数码科技也是如此。数码手机能做出一些图像，但是它并不能够自动的创造出伟大的电影大师或者是艺术家。在这个情况下，艺术性就更加重要。
大家都有摄影机、手机，都很便宜的各种各样设备，大家都可以做出一些图像、影像来。我们鼓励更好的去使用这些东西，像这次好的《情书》一样，更重要是要有一个伟大情感的大师才能写出来。刚才教育也提到了，我觉得这是一个很重要的问题，我们有不同的方式来讲述故事有各种各样的影像。我觉得糟糕的事情就是它只有一种表现形式，而没有其他的方式，因为我们需要接受百花齐放，我们不需要标准化的、唯一的产品，应该要有空间让不同的类型、不同的形式存在。我们需要有不同的形式创新、原创，我们要能够让我们的速录打开，接受不同类型的人、不同类型的电影，这样能够让不同的人找到适合他们的作品。比如说大家在选择方面就有自己的偏好，别人看书也有自己的偏好，比如说科幻小说等等，比如说我们侯先生拍出来的武侠片，他的片子就非常的有特点、风格很鲜明。我觉得他这个片子很适合孩子看，当然不仅仅是适合孩子，有很好教育的意义。而且我们可以用不同的形式、不同的颜色、不同的形状、不同的时间和脸部表情来表现作品，这样就不会出现大家都像机器人一样千篇一律、千人一面出现在大家的面前。
我们在自由市场当中，最重要的就是自由，要允许大家往不同的方向去发展。这样的一种方式，可以让我们出现百花齐放的局面。
