昨天上午，著名导演陈凯歌专程来到深圳，为15日在当地首轮播出的电视剧《吕布与貂蝉》做宣传。当听说我是《南方都市报》的记者时，陈导会心地笑了，并欣然接受了本报独家专访。

　　采访过程中，陈导一直谈笑风生，对于《吕布与貂蝉》掀起的种种或好或坏的评价，他一直抱以洒脱的微笑。第一次拍电视剧的陈导坦言，这部35集的剧集有点“另类”，但是很显然他自己比较享受这种另类。

　　也许，就像他说的，“陈凯歌是个活人”，他一直在往前走————不管步子迈得大或者小。

　　很多观众刚看到《吕布与貂蝉》时，可能会有瞬间的不适应，但看下去会接受。这些千古人物要在下一代活下去，就需要新的形式，新的风格。

　　关于《吕布与貂蝉》

　　记者：观众对你这部《吕布与貂蝉》已经期待很久了。在一些已经先期播放的地区，观众和网民的争议非常大，你自己对这部新作满意吗？

　　陈凯歌：应该说基本满意。人物处理也好，大的立意想法也好，尤其是剧中几个主要演员的表演，都是满意的，亦庄亦谐，可以扮演伟大的情圣，也可以扮演胆小冲天的鼠辈，很吸引人。当然也有遗憾。

　　记者：什么遗憾？

　　陈凯歌：非拍摄因素对质量还是有些干扰。因为毕竟不是我在现场一个镜头、一个镜头盯着看的，所以没有办法。另外一个就是视觉元素，可能因为我是个电影导演的缘故，感觉还不够力量，虽然大家已经觉得很另类了。电视剧是给观众看的，我拍电视就用一种比较轻松的手法来拍，拍点好玩、有意义的故事，而不是要观众寻找什么重大的深刻含义。

　　记者：戏出来后，自己有没有完整看过？

　　陈凯歌：看过一些。

　　记者：能不能评价一下剧中几个主要演员的表演？

　　陈凯歌：很多观众刚看到这部戏时，可能会有瞬间的不适应，但看下去会接受。这些千古人物要在下一代活下去，就需要新的形式，新的风格。《三国演义》本来就是演义，不是历史。黄磊在进电影学院前我们就合作过，他特别有爆发力，35集时他被吊死在白门楼，当时貂蝉已经死了，我看了都特别感动。他是一个少年英雄，飞扬跋扈，不可一世，但是他不懂人事，最后还是死在一个老年人的手上，这本身就很有意思。傅彪扮演的王允，本来是个“铁肩担道义”的人物，设连环计想谋杀董卓，但是这样一个党国大拿，最后也逃不了一个“情”字，原来他也是一个见到美色就不能自已的人，也有真性情。

　　记者：陈红扮演的貂蝉呢？

　　陈凯歌：貂蝉其实就是“力”与“美”的化身，在片场我和陈红完全就是导演和演员的关系，非常简单。

　　记者：以前你曾谈过一些自己的想法，比如故事的走向，人物的走向，动画的运用等等，大家觉得都挺好，也挺激动。但是真正戏出来后，不少观众对《吕布与貂蝉》都严重不适应，这是否出乎你的意料？

　　陈凯歌：意料倒没有，这样的故事肯定是见仁见智的，我自己比较喜欢“纵横捭阖”四个字来概括这部戏。其实按照电视剧拍摄的规律和条件，我觉得还做得不太过瘾，还没有能真正拍到我希望的程度。比如讲，当时我是想在开场不久董卓的出场，他带的军队应该是烟尘大起的、动画的军队。因为我觉得很好玩。观众也是可以接受的，我们生活在什么时代？各种技术都能达到。通常当一种东西被捧成了权威的时候，你就不会怀疑它的来历。

　　记者：能举个例子吗？

　　陈凯歌：比如说京剧，我本人也比较熟悉，后来我和一些京剧表演艺术家学习交流时，他们问我，你知道京剧从哪来的吗？我说不就是每天练、每天喊嗓子吗？他们说：“不对，京剧很多东西是从木偶戏里来的。京剧的招式、比如那个回头，都是从布袋木偶戏里来的。”这一点谁也想不到。现在各种艺术之间互相的渗透已经很正常了。所以这个戏是可以看门道，也是可以看热闹的。

　　记者：许多人至今怀念《黄土地》、《霸王别姬》时候的陈凯歌，并用了诸如凝重、大气这样的词来形容你。看到《吕布与貂蝉》，他们很多人发出疑惑：这还是陈凯歌吗？

　　陈凯歌：其实这部戏也很凝重大气，因为会心一笑的东西也有艺术价值，有艺术价值的东西不一定就是沉闷的，伤感的。中国电影的起步和我们这个社会的形态有很大关系，早期的作品一个是比较伤感，一个是比较愤怒，那是因为我们刚刚经历“文革”，心灵创伤比较深，需要某种极端的情绪来抵抗。但是我觉得现在我们社会进步了，中国人已经开始总结什么是快乐了，这个东西也会在我们作品中有表现。以前在我们的印象中，好像中国就是个多灾多难的民族，一个不知快乐为何物的民族，现在我觉得开始懂得快乐了，没有像过去那样伤感，如果不是社会有这样的进步，你在电视里硬来也是来不了的，观众也不会有共鸣。说到底，“横眉冷对千夫指”的时代已经过去了，现在需要的是和谐。我不愿意别人把我当古董供起来，提起陈凯歌就是20世纪80年代、90年代。我小时候看过许多清朝的遗老遗少，挺替他们郁闷的，将来我千万别变成他们那样。

　　“横眉冷对千夫指”的时代已经过去了，现在需要的是和谐。我不愿意别人把我当古董供起来，提起陈凯歌就是20世纪80年代、90年代。

　　关于《周郎与二乔》

　　记者：之前你曾说过，拍《吕布与貂蝉》是想讲一个21世纪中国人新的民间传说。你会将这项工作持续下去吗？

　　陈凯歌：我其实并不是一个对历史情有独钟的人，只是因为这些小说写得太好了，人物都那么可爱，才想到要拍。电视剧发展到今天，已经基本摸清观众的喜好了。这一点和电影刚好相反，我们的电影好像是越来越抓不住观众了。不过让我35集坐在监视器前，在剧组跟3个月，恐怕有困难，但是肯定会拍。

　　记者：即将要拍的《周瑜与二乔》一定也是个好玩的故事，里面主要写造化弄人还是爱情？

　　陈凯歌：周瑜这个人物太可爱了，能把人活生生给气死，太戏剧化了！他和吕布一样，也是一个造化弄人的故事。造化弄人一定会有，但主线肯定还是爱情。都说曹操打江东的真正原因就是为了二乔，多么多情，多么爱美啊！我觉得人需要奇思异想，特洛伊之战就是为了海伦，何以见得赤壁之战不是为了二乔呢？(笑)

　　记者：点子就这么来的？

　　陈凯歌：是啊，我们就这样说着说着蹦出一个点子来。，赤壁之战在三国历史上是具有历史意义的战役，但是它的起因居然是为了两个美女！历史上许多重要的事件的起因很可能都是因为一点很小的情绪。

　　陈凯歌是个活人

　　记者：现在拍片在把握年轻人心态方面有困难吗？

　　陈凯歌：经历过苦难时代的人往往有种优越感，就是我们的经历优于别人，过的桥比别人走的路还多，吃过的盐比别人吃过的饭还多，但是我们得公平地说：时代是没法选择的，只有时代选择你。现在和我一起工作的多半是年轻人，虽然年龄上会有距离，但是不会和这个时代脱节。当然也不是在这中间什么想法都没有，我这人是个特别不喜欢跟从的人。

　　记者：《吕布与貂蝉》是一部典型的艺术上有争议，商业上成功的作品，它是否是你今后事业的方向？

　　陈凯歌：我一直感觉，西方有些电影巨大的商业成功不是一个单一的原因，这个电影拍得好。我们原来有一个不好的认识，认为媒体是这整个产业链之外的部分，其实它是之内的。你不要想一部电影就能把所有的东西都做进来，艺术的、商业的，对我来说，每拍一部戏都是新的课题。比如《和你在一起》，技术手段方面非常平实，和《吕布与貂蝉》完全不一样。电视剧只要有一个引人入胜的故事，里面再加一点自己认为重要的东西就可以了。我只是不想自己弄个土围子把自己围起来，因为陈凯歌是个活人。(采访/本报记者杨彬彬 摄影/本报记者储璨璨)

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