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主持人 ： 资料上显示这些栏目，就是汪主任刚才说的让人们记住《经济半小时》、《开心辞典》、《幸运52》、《对话》、《生活》这些栏目都是非常好的栏目，您当初创办这些栏目，当制片人的时候有什么好的经验？当然您就是很好的发言人。
汪文斌 ： 我觉得一个栏目要做好，第一个要确定自己这个栏目的方向是不是对的。实际上就是它的内容定位、形式定位和功能行为，你的定位是不是准确，要做到定位准确，对我来讲我一般开一个栏目我做两个工作，第一个对国际、国内所有同行首先做一个工作，我应该站在现有目前基础上来做这个事情。然后我们看出来现在最受欢迎是什么样的节目，为什么这样节目收视率很高，市场份额很大，影响力很大，有的节目费很大力气，投入很大，结果却事与愿违。对我来讲我要研究，我研究同行，他们所做的哪些是成的，哪些是不成的，背后规律在什么地方。
为什么在二套里面做《开心辞典》、《幸运52》这样的节目，我当时想，在我的专业节目里面，在开路这个电视里面，我要如何提高收视率的问题，需要加强娱乐性。因为娱乐是现在大众需求的，也是目前整个收视市场上份额最大的一块，而且娱乐又是电视主体功能之一，所以在我的节目上加上娱乐性，是很有吸引收视率的一部分。
第二个行业规律就是市场需求。当时我推出一个上市公司调查，经济部我们创过非常成功的品牌3.15国际消费者日的节目，这个是品牌节目当中最名牌的节目，从消费者角度维护权益。我们每天在上海、北京跟观众对谈，我听观众来讲，他们现在明确说，我都不知道上市公司是什么样，上市公司老总什么样，他说的东西是真的还是假的。后来我们搞上市公司调查，跟3.15结合起来是很好的，也是我们属于经济领域监督的这样一个问题。
这个问题出来之后我们发现非常受到市场欢迎，而且我们现在越来越发现跟国际经济领域里面完全接轨的，因为安然事件的产生，原来上市公司不是中国，全球的上市公司都会有这样的问题，全球的媒体界都来进行监督这样一个领域问题。
我在做的时候，我们一定把握这个方向，我这个节目符不符合行业规律，符不符合电视规律，别看我做了半天，既不具新闻功能，又不具有娱乐功能。我们原来最早大型的专题节目，在我看来不具备专业功能，看具不具备新闻性，因为大专题时效性很强，它是理性、很逻辑一种思维做出来，它很欠缺逻辑性。我推出这个节目改版都用在这里面，我觉得对我最最重要在这个里面。
你选一个好的制片人，对我们至关重要，真的是如此。制片人好不好，他这个人什么风格，屏幕上就是什么风格，这个制片人有脑子，屏幕看起来就有脑子。如果把握这两点我觉得是非常重要的。
主持人 ： 现在这些节目应该来说生存得很好，您做的这一系列节目。
现在还有一些问题，有些节目会发现它一开始还是挺火，火过一阵后它不见了，这是不是也是因为制片人的问题所在？
王兰柱 ： 其实栏目跟产品一样，它都有一个生命周期，这是最简单一个回答。另外栏目的东西不是一成不变，你今天做好了就做了，应该讲每一期，上一期跟这一期本身就是重复过程，因为你没有创新，它就没有生命力。刚才汪主任说的，在你的观众定位，整个风格、定位，或者定位确定前提下，一定有很多创新的内容才可以。很多栏目比如说在做的时候，就会说要么有两个可能，两个比较不好的情况，一个是说一旦定了就一直是一个格式走上去，很快你可以预见，太多创新，时间越长它的生命力越来越弱。
另外一种就是说风格定了，但是经常变，所以当初定的风格，实际上一期做出来跟以前不一样，其实对观众来说他没有太多的可延续性，没有很多期待的价值，因为这期不知道下一期是什么样，很难形成固定的观众群体，这样导致或者不稳定，一会儿好，一会儿不好。因此时间久了老是不可预测，跟人交往一样，这个人不可预测，周围的朋友肯定是少的，我觉得这个是一些栏目的问题。
其实这些很多的东西就刚才我们谈的这些东西，其实它都有规律性，应该讲一个是遵循电视的规律，栏目制作、播出和它能不能赢得观众都是有它的规律。所以我想这一次也是我们其中整个组织活动，或者最后制片人相互去交流，其实就是应该讲一些像我们刚才谈的这些，汪主任是制片人，我是外行，我们只能谈皮毛，其实他们就是坐下来，找出来内部的规律。然后我们在他们找出规律的基础上，加上我们这些学者、我们研究人员努力把它做成最后的成果，是中国电视发展报告，这一些应该讲对整个行业的贡献，希望对整个行业能够分享一下那些成功的栏目，或者说优秀的制片人他们的思想、理念、经营方法、经验、教训，希望用这个能够促进整个行业的发展。
汪文斌 ： 我觉得现在的最大问题不是说我们的影视节目很好，播两年就不行了。我们最大的问题就是刚开始没好过。因为最开始他定位就有问题，我们经常看到一个现象，改版，我们好多节目不赞同改版，当一个节目不太赞同改版那就是根上面的问题。
王兰柱 ： 其实上你说这个也是，说回到制片人其实是，制片人有很多年的历史，其实我说一开始条件不好，为什么？你如果比较中国电视跟其它西方电视，不用西方电视，我们临近国家的电视，你会发现有一个问题，但是本来应该是一个栏目为主的，而不是以剧为主的，你看任何一个国家，几乎你得出同样的结论。
在国内有一个悲哀的状态，剧占了绝大部分的时间，所以就变成是跟人家别的地方都不一样的状况。为什么造成这样？实际上我觉得我自己认为，它是一个从我们电视的功能，从最早的宣传功能转成娱乐，原来是不太注重娱乐的，现在过分强调娱乐，这个转换过程我觉得是没有接好，造成一个后果我们该发挥作用的制片人没有发挥。应该讲这个群体实际上也有问题，因为在过去强调宣传的状态下，他们其实是只关心政府，只关心我要说什么，没有关心别人想看什么。
但是一旦转过的时候，等整个电视机制，包括电视台都在转变过来了，我要有多的广告收入，我就要多的观众，我要吸引多的观众，我必须加重娱乐的成分，我必须有东西吸引他。但是我们制片人可能还是在过分的强调，艺术性怎么样，喉舌作用怎么样。我不是说强调这些不对，我就是说这个比例，或者说这个程度我觉得是跟整个市场的发展已经不配合了。包括现在我们还碰到很多制片人，说我这个栏目非常好，领导也喜欢，我周围的人也喜欢，我经常也碰到这样的人。但是收视率就是低，我经常碰到这种问题，你要看看说，领导喜欢和你周围的人喜欢，应该讲你做到这个层次，你这么有文化程度，你应该是大专、大学以上。可是如果你这个群体都喜欢你了，所有跟你一样人都喜欢了，他也带动了，收视率也高不了。
举个例子，北京是文化层次最高一个，可能你大专以上学历的人占整个人口大概是百分之六，这些人可能学历越高看电视时间越少。什么意思？你的栏目即使说你周围的人都喜欢，跟你一样的人，大专以上学历的人都喜欢，你的收视率极限就是6。那6的时候，其实这是说大家都看很少，加上我们最高50%的情况下，你的收视率最高3。
所以电视毕竟是一个大众传播的东西，应该强调它的文化性、艺术性，但是你必须跟它的大众的特点结合起来。如果没有这些特点，你就变成鹤立鸡群，不适合电视，应该做成电影或者做成文学其他的形式去表现，成果可能会更好。所以我觉得这些东西，我因为是做收视率调查的，所以我们比较强调观众需求，从他的社会效应，或者说观众这个角度看得多一些，我们自己体会比较深，我们制片人实际上对这个方面应该更多了解，更多意识更多重视，把这些理念引入在他的创作当中，或者制作当中，我希望，我相信会改变像现在这样中国电视尴尬的局面，电视剧一统天下，这个是不对的。
汪文斌 ： 我也强调一下，有人说电视栏目，你开一个栏目一年没火起来，你这个栏目就不行了，从此就完蛋了。我的意思是半年内这个栏目没火起来就完蛋了。它说明一个道理，实际上你的质量是设计出来的，质量不是生产出来的。你设计的时候，你把你所有智慧加进去，你把所有电视要素如何组合最优，所以他设计你所有内容形式等等定位上，实际上所有东西它就是一个生产的东西，一个简单的生产制作。
所以我觉得我们要想让节目成功，你一定设计，你设计上它就是成功的东西。不是说我设计上最开始没找到北，在过程之中，我提高质量，我去用最好的主持人，最好的编辑，最好的记者，最好的摄像这些不是最主要的因素。
主持人 ： 现在我觉得您两位老师一直在强调一个现代栏目的娱乐性，我不太明白，但是有些栏目，比如《对话》这个节目特别好，它不太可能占很大份额的娱乐性，这样的栏目它怎么生存下来的？或者如何在市场份额中占有更大的地位？
王兰柱 ： 说娱乐性当然只是对某一些节目，我觉得可能更贴切应该说大众性。比如一个栏目我们可能去访问比尔.盖茨，跟他做一些交流，这个可能本身会对很多人产生吸引力，很多人会关注。但是按这个例子去讲，我想如果你在大专院校收视率非常高，可是我们在收视率中不测大专院校，我们测普通观众。很多老百姓，比如像你们新浪，或者做IT行业没有人不会关心。
可是你出了你这个地方，你去北京胡同里面看一看，肯定没有人看，而这个社会就是这个结构。所以我觉得大众性和它的有特点的这些人，或者你要吸引谁去看。如果你可以做得很精细，访问一下比尔.盖茨，大部分人会了解，会有兴趣。
另外一个你可能访问另外的人，可能是明星，那么他的大众性应该比我们说的这个要高。所以刚才讲的，栏目在坚持你的创作、文化性，很多特点的情况下，一定要坚持大众性，我认为现在在收视率上面理想的状态，实际上是跟它大众性有关系的。
汪文斌 ： 这个地方我补充一句，实际上是两个概念，一种是娱乐节目，一种是娱乐要素。我们现在出现一个问题，现在电视剧娱乐节目太多了，一统天下，是一个很尴尬的局面。但是我们现在要看到另外一方面，我们其它很多节目它缺乏娱乐要素，如果我们所有节目都具有娱乐要素，我个人觉得也许这些更具有收视率，能改变电视剧一统天下的状况。
因为电视本身功能它有娱乐性、新闻性、教育性，如果我们在我的一个节目里面，能把主体功能充分体现，比如说《对话》，《对话》我选取这个人物所谈的事情具有新闻性，我的表现手段让它具有娱乐性，就社会功能来说，它对来看的人有教育性。如果在我一个节目里面所有主体功能融入这个节目，这个节目能够对你的市场份额，收视率起到根本性要素，这个是你节目里面最需要考虑的问题。
实际上我们现在节目里面，电视节目发展趋势不断融合，包括我们类型来看，我们所说的新闻故事在某种程度是新闻加进娱乐要素的表现方式。真人秀它实际上是把电视纪录片跟电影真实跟虚构融合的表现方式。
如果说我们能够很好把这些要素结合起来，把传统的打破，新闻不就是那种打破传统的呆板的，娱乐不是毫无实际意义搞笑，而是具有启迪，像《开心辞典》，是娱乐性的，但是它能启迪你的智慧。所以我们现在需要的把传统东西打破，在我们节目里面把这些要素，包括娱乐性要素都能充分体现，绝对是要有助于提高我们收视率的市场份额。
主持人 ： 我觉得还是拿《对话》来说，比如《对话》这个栏目，它的收视率是一个方面，它这个栏目首播的时间比较晚。还有一个问题，它能够有固定的受众群，它的广告会不会有一个很好的收入？比方它服务就是塔尖上的那一群人，可能这部分人群消费高一些，需要的东西更尖端一些，它所需要这些广告收益会比较好一些呢？
王兰柱 ： 其实是市场本身会决定这个东西，有一些栏目现在越来越有针对性的栏目，我设计的时候希望这个人群的人收看。自然比如说我整个观看我节目的构成就有特点了，这样针对这个特点去吸引一些特定的广告商去投放，自然的规律就是这样。
在实际操作当中，很多栏目已经实现了这个，但是也有很多的是不能实现的。为什么？这里面有偏差，你希望做的实际上最后出来以后不是这样的，就造成了可能你的栏目我定位是这样定的，也是这样做的，实际上观众不是。很简单，我举个例子，很多频道设计的时候，我有一个栏目设计给男性看的，最后你发现大部分是女性看的，这个中间把握刚才汪主任讲的，电视这个东西，栏目它其实是比较复杂的一个东西，不是简单的一个因素在发挥作用，它有很多因素在发挥作用。中间本来把握这个东西就是比较困难的，所以我们必须要包含很多要素在里面，我们过去问题是好多出在过分强调某一些要素，过分强调它某几个要素，而忽略其它的。这样在实际播出效果的时候，要么你强调的它的独特性，有深度，该忽略了大众性。或者说你强调了娱乐性，就成了傻笑，没有内容。
所以最好的方法就是在这中间能够找到一个规律结合所有的因素，又结合广告商，我特别强调他的要求和你怎么去吸引观众他那些要素在里面，最后应该讲能够达到一个也有收视率，也有广告去投，教育的任务也完成了，宣传任务也完成了，领导也高兴了，这个是最重要的。
汪文斌 ： 《对话》是一个典型的例子，《对话》最开始并不是想做一个纯高端的样子，是做的过程当中往那个方向走去。实际上这是操作过程中你怎么去操作。实际上最早我们做对话还是希望做成以新闻为主，并不是想做成企业家的对话，做的过程当中做成企业家对话，做成非常高端的企业管理人员像在一个课堂似的，可是我们最开始设计不是这样的，我们为了新闻事情。
比如我们本来做很好的，当《笑傲江湖》播出的时候我们跟金庸的对话，等等。我们不是想把它做成企业家的对话，最后怎么形成这样一个印象？形成这样一个市场？所以我觉得这里面这是一个典型的例子来印证你刚才说的那个。
王兰柱 ： 很多栏目你设计的，咱们就说《对话》(笑)，你希望更多人关注，在我们这里面，卖什么说什么，从收视率上反映，那么你《对话》，你谈什么，最后形式是可以定的，做企业人都知道，老百姓不知道，这可以。如果你跟钟瑞敏可以谈什么？可以谈机构怎么重组？怎么管理？最后可能变成刚才说的读MBA可能有兴趣，变成案例了，这个就完全走偏了。但是你完全可以跟钟瑞敏讲，海尔怎么跟消费者提出更多服务？为什么提出这个理念？想的是什么东西？或者现在海尔能为消费者做什么？这个话题直接贴近消费者了，虽然他不一定对钟瑞敏不熟悉，用《对话》这个形式，但是你可以用形式下面的内容吸引观众。吸引有很多方面，娱乐也是形式，谈话也可以有很多内容。
所以我觉得这些方面，我们不能简单讲说这个方法一定比那个方法强，我觉得最后一定是有效的。另外我想电视品质，大家评判什么是优秀的栏目？其实很多学者研究出来，其实电视品质很难下一个定论的。因为没有一个共同的标准，实际上应该讲到现在没有一个共同的标准，每个人理解都不一样，学者是一个概念，政府是一个概念，观众是一个概念，制片人自己有，每个人都有不同的概念，或者说这个栏目有三个制片人，三个概念不一样，标准也不一样。
所以这里面就是说用什么去评判，刚开始说我们有很多政府讲，这个栏目进行组织也有一些现象。这些讲跟我们现在组织这个活动，我们最初出发点其实也是有差别的。你可能获了政府奖，但是收视率低，也不在我们这个范围之内，因为我们是从这个角度去看，如果你是受观众喜欢的，观众看得比较多，从这些人给他强化这方面的，提供这样的平台去交流更多的这个方面，而不是跟其他人评奖，他们在讲他们东西，我觉得这个我们没有任何矛盾，而且我们觉得对整个行业这个方面是非常好的补充。
汪文斌 ： 我觉得要做一个取向，把专业化跟所谓的经营化这个中间混淆。我们有制片人在说专业化的时候，他做实际上是一个经营化的，经营化这样一个概念。我很担心，我们有的制片人由于他所处的阶层，他们会有一种经营情结，这种经营情结很可能被当成专业化的表现，专业化跟所谓大众化和小众化是两个概念，你可以做得很专业化，但是你做得大众化，这两个是不矛盾的，可是很多时候我们把这个当成矛盾对待，我觉得要注意到，可能会有这方面的误差。
主持人 ： 现在已经入选有150个栏目。
网友：这150个栏目，它有什么样一个分布？比如谈话类？或者新闻类？或者娱乐性，它各占多大比例你们评选当中，肯定不会是一个类型的栏目。
王兰柱 ： 因为它是一个栏目，所以我们在类型方面，第一个我们在整个推选过程当中，找出这150个栏目的过程当中，我们其实去掉新闻播报类的，这一类，因为它属于一个编辑好了再播报，其它成分不是很多情况下，这类我们没有放进去。
还有一个特殊事件，专门一个什么事情，比如奥运会宣传，它不是常规性栏目，这个也不在里面。
还有极个别一些非常规的。还有一些外购的，也不是你自己做的。除了这个以外我们在其它栏目，在这个范围之内。
从节目形态上看，正常情况下这个栏目就是有各种各样的形态，包括综艺、新闻实时评论、专题，包括有戏曲、戏剧、少儿、体育都会有。当然我们在类别上我们没有限制，因为它自然就是这个状态，所以因此各种各样栏目都有。
主持人 ： 如果有这么多栏目，它在这150个栏目当中能够占多大比例？或者说最多是多少？是哪些？有一个排序吗？
王兰柱 ： 现实当中，综艺类相对比较多，还有新闻专题类，评论类相对比较多。少儿、体育可能相对少一些，我们没有控制这个比例，它是很自然一个状态。你要说最多是哪一些？可能新闻类、综艺专题。
汪文斌 ： 基本上三大类，新闻实时类、综艺类、专题类。
主持人 ： 今天我们谢谢汪主任和王总来到我们新浪嘉宾聊天室，也很高兴聊了那么多关于制片人，你们跟网友打招呼结束我们今天的聊天好吗？
汪文斌 ： 我第一次到新浪，知道新浪聊天室既可以看到打出来的字，还可以听到声音，还可以看到画面，对我来说很先进，相当于我们演播室一样，所以我第一次坐这个地方，真有点做电视的感觉。我想最后跟大家说的就是，还是希望大家能够关注，有可能参与我们的活动，曾经有人问过我，你搞一个论坛，一个活动都是制片人来说电视，他们权威吗？是不是要请一些专家更权威一些？我的观点恰恰相反，我恰恰和中国电视制片人他们在一线上，他们最权威，我们说出来最有权威性的，我觉得听听他们说出来，我觉得更有启发。
王兰柱 ： 各位网友你们都希望从电视上看到更精采的画面，更好的电视节目，你们的遥控器其实决定了他们整个的发展方向。所以希望大家积极参与这个活动，利用你们手里的遥控器，为我们的制片人更好做出更优秀的栏目来帮他们一起去出一些力，做一些贡献，希望我们今后能看到更丰富多彩的栏目。
主持人 ： 谢谢两位嘉宾。
制片人2004主办承办方聊天(1):栏目要做到“三赢”(组图)
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