张艺谋周杰伦做客《可凡倾听》谈《黄金甲》(3)

　　周：对啊，真的差不多啊，哇。

　　曹：因为发哥是一个天皇巨星。

　　周：对。

　　曹：跟他合作会有一种畏惧感吗？

　　周：其实他就是像戏里的父王一样，真的是有威严的感觉。以前看他玩那个扑克牌，《赌神》嘛，那个时候就挺崇拜他的。我就觉得他那个巨星的架势，是从以前到现在，看他背影就不会忘记他的。那就是没想到这次可以跟他合作。那他私底下真的非常幽默，常常……

　　曹：怎么个幽默法？

　　周：你常常听到笑声你就知道，发哥来了，他常常逗很多工作人员开心。

　　张：是这样的，发哥爽朗的大笑声。

　　曹：据说他觉得导演太严肃了，他得说点乐的。

　　张：我觉得他性格就是这样，跟我严肃不严肃没关系。他就是喜欢开玩笑，很风趣，而且平易近人，他经常请全剧组吃烤羊肉串。而且跟所有的工作人员， 用咱们的话说是打成一片，他就是那样的人我觉得。

　　曹：那个在刚开始的时候，影片刚开始的时候，有一场你跟父王对打的戏，是不是在这场戏拍摄的过程当中，不小心伤了点发哥？

　　周：对，不小心伤到他的手。

　　曹：伤到什么程度呢？

　　周：还好，因为他在戏里面本身就有带护手，还有盔甲。

　　张：还有手套。

　　周：手套，对。但是他觉得这样是对的，表示这个力度是对的。所以我觉得他真的很专业。

　　张：对，我记得这个细节。打得疼了不是半天嘛，搞了半天之后他跟杰伦说，“这就对了”。

　　周：这就对了。

　　张：你不要手软。这个就说明你对了。

　　曹：是不是打的时候真的是把所有的东西全忘掉？

　　周：当然当然。已经忘记……

　　曹：已经忘记对过是周润发了。

　　周：对。就是戏里面跟父王狠狠地过招。

　　曹：杰伦拍这个武打戏我可以想象，因为他年轻，又聪明，能够学得快。可是一个没有演戏经验的人啊，要是演感情戏，尤其是演一些要掉眼泪的戏，我觉得这个就挺难的。你说要让我眼泪突然掉下来，然后要拍几条，这就比较困难。杰伦会有困惑吗？

　　周：恩，其实平常不太掉眼泪，只是看到感动的戏或是什么，我也是只是闷在心里。就觉得，我不太会掉眼泪的。

　　曹：你是一种比较内向的孩子吗？

　　周：比较内向。那……

　　张：他有时候我觉得是这样，虽然很内向吧，他很有感情，他其实很感性我的看法是。所以我那个时候记得，拍他跟巩俐见面那场戏，我也不知道他能到什么程度。后来就说那就拍吧，我把大概的位置说了一下。你知道巩俐的情感爆发力很强，所以他俩一见面，巩俐就，因为三年没见儿子嘛，巩俐马上就很调动，就一下子眼泪就下来了。当时在镜头上我就注意到杰伦，眼圈就给红了，我当时就觉得很好。摄影机又捕捉到那个细节，后来我还问摄影师拍着没有，镜头够不够。结果注意到他是，虽然他很内向，但是他会很迅速地被情感所渲染，所感动，所以他尤其和巩俐演的几场对手戏，我觉得都很好。他会很感性地做出那个反应来。有时候他自己都不一定能感觉到。你想银幕上把他的脸放大那么多倍，他自己也不一定，监视器也看不了很清楚，他自己都，因为他自己都不知道自己这个时候已经在这个情感当中了。

　　曹：那你拍戏的过程当中有没有像刚才导演说的，有那种情绪在进入？

　　周：情绪当然肯定有，因为看见巩姐的表演，她把我带入那个氛围，很快进入这个状况，觉得好象真的是母后，而后很久没见到。

　　曹：据说你一开始的时候发现自己哭还有点不习惯，所以哭完之后赶紧用纸把它给擦了是吧？

　　周：对，不太习惯。

　　张：不好意思。

　　周：很不好意思。

　　曹：因为巩俐的年龄跟你差得并不是很多。你怎么去寻找这种跟她的这种母子之间的关系？

　　周：其实在这个戏里头，我觉得妈妈那种慈祥的感觉，那个戏里戏外的感觉是很像的，跟我跟我妈的感觉，把妈妈的感觉投射到这个戏里。

　　曹：所以其实我在看这个戏的时候，艺谋导演，我真是有这种感觉，好象这个戏有某种程度上就是写他自己，他跟妈妈的这种母子情深，妈妈对孩子的这种舐犊之情，我觉得跟你生活当中特别特别像。听说你还送了一个特别的礼物给巩俐，上面写“送给最美丽的母后”。

　　周：对，我的专辑。

　　曹：这事有没有跟你真正的母后说过？

　　周：没有。

　　张：我是，那个时候不是请他来演之后嘛，因为我以前不了解他嘛，后来他们有人跟我说，导演你知道吗，杰伦是个大孝子。这就是大家都清楚的，我说那就太好了，正好我们的电影是刻画这样一个忠孝不能两全的一个人物。就是要用他的孝心去带动整个电影这条线。我说那就太好了，就是生活中他对父母都是一样的。

　　曹：那导演你这次跟巩俐十年之后再度携手合作，发现她最大的一个给你带来的惊喜是什么？

　　张：最大的惊喜是她收放自如，我觉得这点挺难的，当然一个演员到了这个程度她一定是非常有经验。但是你知道在情感上做到收放自如是很难的，因为你知道电影的表演，镜头前的表演节奏远远要快于生活中的节奏，对吧。就说你哭，生活中你可以哭半天，镜头上你哭那么长时间，观众都走了。镜头上都拿秒来算，所以演员对于情感的控制，我们经常要求一个演员在掉眼泪的时候，他要有三种四种的层次去起承转合，他可以在短短的十几秒完成，而且非常准确，我觉得这点是很难的。所以我觉得她现在的演技，很收放自如的程度应该是她颠峰时期。

　　曹：你说过她这种速度和力度都让你感到吃惊。我们怎么理解这个速度跟力度？

　　张：速度就是指的我刚才说的她很快，比如“预备”，一开始还没有什么，一喊“预备，开始”，一秒种以后你会发现她一下子就进去了，马上就开始。这个很厉害，速度快。

　　曹：据说刘烨第一次跟她配戏的时候吓一跳，来得这么快。

　　张：速度很快，这个速度而且不是表面的快，而是一下子内心就出来了。力度也是指的表现出来的张力，你知道有时候速度上去了，虽然很快，但是你力度上不去，就不能打动人。所以速度和力度我觉得是很重要的，所以我有时候把电影表演看作是体育运动一样。你从这个角度看也是这样子。电影表演是特别需要爆发力的一个运动，就是百米。因为它不像是话剧，因为话剧你上台以后你基本上不下来，导演在台下干着急。它基本上就是一把下去十分钟二十分钟，完全在演员自己手中控制。可是电影是一个镜头一个镜头一个镜头，拍长镜头的机会是非常非常少，拍长了也是剪了。所以基本上就是像百米一样，我觉得是这样一种表演过程。

　　曹：那杰伦拍这样的戏，第一次拍古装大片，跟这样的演员合作，会不会有时候觉得卒不及防，来得太快了？

　　周：恩……

　　曹：尤其跟母后。

　　周：我觉得来得快是好事。就让我可以早点体验到这种感觉，而且可以有机会学习。而且这是一个免费的学习的机会，好好把握。

　　曹：那你跟巩俐合作有没有这种情况就是说，因为她来得力度太大速度太快，有时候会一下接不住？

　　周：所以我需要时间，我在片场都不跟别人说话，我要时间活在那个世界，活在就是，活在唐朝。但是巩姐可以跟导演，对，她可以转变的速度很快。

　　曹：她可以从五代十国一下子回到现代，再马上回到五代十国去。

　　周：我觉得我……

　　张：其实这我觉得是他的一个优点，因为他在没有像这么熟练的演员，能这么收放自如的时候，他的这个方法很好。他比如说，今天我们拍感情戏，他到了现场穿好衣服，他坐在那儿，他跟谁都不说话，我也一看他这个样子我也不去招他，他就一直会，你就会看到他在做心理准备，他在静静地寻找那种感觉，在保持自己的安静的内心。就好象你在磨一把剑，你就会看见他这个剑要出鞘，你看他就是蓄势待发。我觉得这种状态是很好的。

　　曹：那这个，十一年前你跟巩俐拍《摇啊摇》，那个时候我到组里跟了一个多星期，这个，这次我们又看见她有一个新的形象出现在我们面前，在这个十年当中你有没有特别关注过一些巩俐其他的作品？

　　张：对，她演的电影我都看过，基本都看过。我觉得她，我能看见她在尝试各种不同的风格，她在挑战自己，我觉得这个很好，因为到了她这个程度，她还不断地去，不在大小，也不在乎什么，她就是挑战不同的动作，挑战不同的角色，尤其她是挑战那种内心戏，我能看到她一直在做这样的努力。

　　曹：那在这个十年当中你们彼此有没有讨论过这种合作的可能性。

　　张：有时候见面也聊，也说，就是什么时候有合适的剧本和机会，所以其实我也没有刻意去寻找，只是有时候因为你知道得到一个剧本很不容易，我说先不要说怎么做个剧本，你就随便是个什么故事，只要你拿过来一看是个好剧本你就烧高香了。所以很难的，所以有时候不能想太多。所以像这次根据《雷雨》改编的故事呢，也是我突然想到的。所以也就恰巧是，正好合适。

　　曹：有消息说你在拍《英雄》的时候试图跟巩俐有过一次合作，是真的吗？

　　张：《英雄》的时候我想想，好象还没有。《英雄》这几个人也是一开始去找的，但是总是，如果这个角色合适，年龄合适，总是会想到可能让她来演，总是会想一想。

　　曹：巩俐觉得她这次在这个戏中，如果能再给她一点空间的话，可能会发挥得更加淋漓尽致，您觉得是不是这样？因为我觉得这个戏似乎是一个群戏，每个人出现的时间都不是那么长。

　　张：对，实际上你要仔细算一下，我觉得每一个人，你拿秒表掐一下，每个演员，尤其像几位主角也是，银幕占有时间都是在二十分钟到四十分钟。那当然对于演员来说，当然是不过瘾的，因为多少带点群相戏，原作也是这样子，不像是《秋菊打官司》这种，从头到尾都是独角戏，《秋菊打官司》我觉得秋菊这个人物在银幕上的占有时间基本上是满的。演员演这种电影当然很过瘾。

　　曹：过瘾。

　　张：从头到尾一直是，这个是没办法的。我觉得对巩俐来说一定是不过瘾的。

　　周：有。之前的也看过。

　　曹：之前的还看过什么戏？

　　周：《活着》。

　　周：对，他演得真的很好。

　　曹：那你看导演的《英雄》和《十面埋伏》，看完之后是一种什么样的感觉？觉得好看吗？

　　周：我觉得非常享受，我觉得作为一个，作为一个观众、影迷来讲，我觉得看完电影是很享受的。画面很唯美，因为我本身很喜欢这些武打动作，而且很喜欢李连杰。

　　曹：据说你小的时候还想做李小龙是吧？

　　周：没有，我其实以前大家都认为说我喜欢李小龙，双截棍，对，但是双截棍其实是我喜欢武术这样的精神，我就觉得李小龙这样打那个日本人，觉得很过瘾以前，后来看到李连杰的动作，那些动作我真的觉得非常漂亮。在国内我觉得没有人可以取代他，所以开始非常迷他。

　　曹：那导演现在这个古装大片往往是备受责难的，你前面又有两部戏的经验，那在开拍《黄金甲》的时候，有没有总结过拍《英雄》和《十面埋伏》的一些经验教训？

　　张：其实我自己的看法是，拿《英雄》和《十面埋伏》来说，我不觉得有那么严重的问题。我是觉得那两部电影有它自己的特色，尤其《英雄》，我觉得里面有很多原创性的很好的构思。只是中国观众大体还是要以讲故事来判断一个电影的优劣，还停留在这个阶段，所以我就想第三部戏那就去讲一个故事。所以就借着《雷雨》的原作的故事性，只是去这样考虑。

　　曹：那你这次有没有这个心理准备，说不定上映以后还是有人骂你？

　　张：我觉得骂都是难免的，大家也很奇怪。我觉得中国观众或者中国媒体都比较奇怪，就是说越是自个儿的越砸。你其实翻回头你看海外的那些大片，包括好莱坞那些大片，那简直漏洞百出有的是，不堪入目有的是，大家都不去议论它，有时候甚至还当一个好的事讲给你听，说人家那还好呢。外来的和尚好念经啊。但是从这点也能看出来，对自己的东西格外在意。所以我认为一部电影无论被大家批评还是被大家表扬，都很正常的。关键是大家是不是来关注它，如果大家给它有很多关注，这说明电影还没有离开大众。我们还有自己的一个商业市场的天地。

　　曹：那您也说过，这次拍戏的时候已经懂得怎么用减法，可是我们现在看到成片以后还是觉得……