陈佩斯不改幽默本色

　　近年来，陈佩斯的公开演出越来越少，幕后的创作却越来越多。久未接受采访的陈佩斯近日参加《凤凰网·非常道》节目《印记三十年》系列专访时表示，中国文化市场都已经消失殆尽了，而当前国内的小品也惨不忍睹……在节目中，陈佩斯畅聊了近30年来的演艺生涯，剖析了自己，并“炮轰”了当前的社会、文化状况。以下是实录：

　　老百姓花钱是买快乐而不是来受教育

　　主持人：我听说您第一个喜剧《托儿》，据说总票房4000多万。

　　陈佩斯：总票房……

　　主持人：还是2001年的数据啊？

　　陈佩斯：对。

　　主持人：比当年最卖座的大片还厉害。

　　陈佩斯：对。其实大片跟我们的话剧比起来，因此说是小巫见大巫，它只是不像那些大片被宣传、被炒作得那么热闹，而且谁也想不到，舞台剧其实有这么大的经济号召力，而且它有这么大的产出，它的投入和产出的比例又有这么大的差距，幅度特别大，这是谁也没想到的。

　　另外一个，因为我们是真正的市场行为，因此，我们在每做一部戏、每考虑一个环节结构、每一场演出，都没有认真，它绝不是在炒作一件事情，而是实打实的把一个好东西推荐给大家。反而赢得了很好的口碑，口碑放散效应特别大，而且来看戏的都是花得起钱的，都是愿意花钱来交换欢乐的，所以等于是一个良性循环，在我们那里。

　　主持人：四千万对于一个话剧，意味着什么？有没有比它更高的话剧？

　　陈佩斯：有啊。

　　主持人：票房还有比这个更高的？

　　陈佩斯：有啊。

　　主持人：国内你给说一个。

　　陈佩斯：有啊，我跟你讲，你知道过去有一个《搭错车》没有？演了一千多场，这是在80年代末90年代初的时候，有一个戏叫《搭错车》，是根据台湾的电影改的，叫话剧加上歌舞，票房非常好，比我们那个恐怕还高，演了一千多场，而且都是实打实的市场行为，但是，因为现在市场行为在我们国家属于非主流，在文化的市场行为是非主流，属于草根一种行为，因此，不受鼓励，也没人宣传，同时国家也并不赞成这种叫市场经济，就是文化的市场经济是国家不赞同的，政府不赞同，因此没有办法。

　　尤其我们现在面对的是什么？是政府在破坏市场行为，政府不但不建立，还在破坏，就是政府在投资，自己投资、自己生产、自己送票，他在冲击这个市场，就是我们草根辛辛苦苦建立的一点市场经济的那些规律性的东西，他不但不去遵守，他是如入无人之地，如入无人无境，他长驱直入的破坏，这个没有办法，所以我们就是在不断的被破坏情况下， 在不断的建立，几十年就这么下来了。

　　主持人：您刚才说的，有点我像去农贸市场。

　　陈佩斯：对，您去买东西，那面发东西，国家的大商店的人发，免费发放东西，发菜、发肉、发什么、发鸡蛋，这面你卖东西能卖出去吗？可是我们还卖出去，你就可想而知，我们的东西多受欢迎，多好。而且老百姓是真好。为什么呢？我觉得他不光是喜欢我们的戏剧，而且他喜欢我们这种方式，我们这种平等的对等方式，他用钱可以来买来快乐，在那儿，他尽管是给了票，但是你必须要来受教育，前提是你来受教育，你来听我怎么说，然后你去怎么做，他是不对等的，人格上是不对等的，所以他愿意到我们这么来，就是这个，我们人格是对等的，我觉得根在这儿。

　　【主持人】：我听说陈佩斯这个《阳台》被一片叫好之后，就出现了有政府部门包场观看的情况，但是你表示我不希望这样啊。为什么？你是不是希望你的话剧直接赤裸裸跟观众接触和交流？

　　【陈佩斯】：政府包场不是拒绝，而是政府希望就是替我们做些事情。

　　【主持人】：你好像不大赞成。

　　【陈佩斯】：对，就是有种叫收编的感觉，这个我不希望，就是它变成投资方，因为他们也是好心，他们希望能够减轻我们经济上的负担，增加利润，但是我确实不太赞成，我觉得我还是做我的普通的文化个体户比较好，这个角色我觉得挺光荣的。因为你拿了人家钱，你就要替人家说话了，这是最关键的。那下回他说，不行，你那句话不能那么说啊，那处长我听着别扭，你把它改科长，回头科长找我来了，不行，科长我听着别扭，那我改什么呢？对吧？大家都听着别扭的时候，我拿了人家钱了，我就必须按照人家的指示办了，我现在没有上级，那么就没有人给我这种指示，我觉得这个特别难得，我觉得这种特别难得，尤其是在中国的空间里面，我们今天难得有这么点空间，我们不像几十年前，有这么点空间是不可能的。今天正是因为社会进步了，我们能够有这个空间，而有这个空间的时候，我再不去享受这个空间，我就不是东西了。

　　【主持人】：而且有一个问题，这个东西是不可逆的。

　　【陈佩斯】：对。

　　中国文化市场都消失殆尽了

　　主持人：那么从《托儿》、《亲戚朋友好算账》、《阳台》，你这三部曲到现在，大约一共有多少票房呢？

　　陈佩斯：大约不知道，我算不太出来，反正加在一块，怎么也得有六千万票房吧，但是票房是票房，票房和我们公司的收入两个概念。

　　主持人：和利润和两个概念。

　　陈佩斯：对。我们公司的利润没那么高。因为什么呢？你还要让利，你还要让利给中间商，中间商的利益可能比我们还要大，你还要让利给剧场，对吧？一切的，因为中国，我们一直在说市场行为，在全中国，不是每个地方都有很好的文化市场的，我们中国文化市场在大城市里都消失殆尽了，在这里建立非常的困难，因此有个别的地方，有那么一点文化中间商，非常不容易，你得鼓励他呀，你给给他利润啊，大量的让利给他，他才能赔得起，他才能活下去，你知道吗？

　　主持人：在巨大的坦克车破坏之下。

　　陈佩斯：对。

　　主持人：您刚才说了一个很重要的概念，你这个话剧实打实的，现在的报纸，你刚才说的那个，他自己弄，他还假装是市场。

　　陈佩斯：对。

　　主持人：然后好多电影的发行商都是假的。

　　陈佩斯：对，没错，包括电影，它的票房是不受监控的，因为我们的检察部不查到票房，它对文化几乎是放任不管的，所以监察部，你看从来没有说文化系统里头违反市场规律的东西，违反经济规律的东西，违反政策的东西，都没有，从来没有说它被审计过，没有，所以它的票房是不受监控的，不受任何人监控，税务局对它也无奈，为什么呢？它属于意识形态，我们把意识形态牢牢的放在一个保险箱里头，于是它就暗箱操作了，它可以暗箱操作一切事情，首先是票房，他可以随意移动。

　　主持人：叫搬砖。

　　陈佩斯：搬砖头，它可以去随便的搬。

　　主持人：把变形金刚搁这边来了。

　　陈佩斯：对。所以我们为什么当初做电影，后来不做了，因为我们实在是已经不堪忍受了，那十几年所谓的改革，改得我们不堪忍受了，最后我们干脆退出了，不玩了，因为你跟它玩不起，这时候你才发现，你根本玩不起，它一面号召你满腔热血，你糊里糊涂就进去了，可是你一进去才知道，里面的水太深了，火太热了，这不是我们这种个人能玩得起的，也不是普通的民营经济能玩得起的，全中国的民营资本都加在一起，你也玩不起这个活。

　　主持人：所以你调侃说，其实演戏比卖石油的赚钱。

　　陈佩斯：对。

　　主持人：现在报纸上认为，做影视最安全，你这句话是对你的票房有足够的自信，你还是揶揄主流的话题呢？

　　陈佩斯：我对于我只有有自信，因为这个事情无法揶揄别人，因为什么呢？揶揄别人没有任何意义，因为人家有人家的活法，有很多人赖以生存的，那也是很多人赖以生存的风水宝地，所以揶揄它没有用，那就是风水宝地，它就是来得快，就是来的容易，所以生气也没用，人家会说你是狐狸吃不着葡萄说葡萄酸。我就属于那狐狸，但是我是吃不着葡萄，我也别说人家酸。

　　主持人：你话剧你演得再火啊，演500场，演600场，不说边远地区了，在北京……

　　陈佩斯：也不是人人都能看到的。

　　主持人：对。但是很不好的事是什么呢？你本人却是各个阶层需要的一个明星。

　　陈佩斯：这是一个矛盾。

　　主持人：所以我问你矛盾不矛盾，遗憾不遗憾？

　　陈佩斯：矛盾。

　　主持人：我出门之前，我妈81岁了，给我带句给您话了，他什么时候演小品。她这种口碑就是她天天在家看电视，你想，她只能看电视了，顺口就来了一句了。

　　陈佩斯：可是这个矛盾呢，涉及到这么一个问题，它涉及一个很痛苦的一个问题，就是个人来说很痛苦，就是说，首先我并没有广播宣传的资源，这个不是我控制的，也不是我随意有好节目就能上，这是一；二，我不能老是原地踏步，老做一件事情，而且这个时候，在我们过去做小品的事件当中，积累了很多的经验，积累了很多很多我们认为行之有效的这种方法，然后我们把它又总结提高上升成为理论，再去指导实践的时候，而且不但是在小品上获得成功，又在这种小品微型的话剧，没有在真正的大戏上获得成功，因为人长大了，成长了，所以有能力操控两个小时的戏剧，而且成功了，那么这时候你人生必须要往前迈这一步，可是呢，客观环境，老是希望你能够回去，摁着你，老让你不动，可是真的是不行，这人要长大，这个是没有办法的。人要成长的，真的是没有办法，因为客观规律，所以我们其实也痛苦了很多年。

　　其实后来一直就跟中央台他们创作上有很多不同的争论，很多方法上的争论，互相的探讨，到最后我们也装了好几年的孙子，为什么？你不装孙子不行，不是说你跟中央台春节晚会组，这个剧组那儿装孙子，而是我跟观众面前，我必须装孙子，您明白吧？这特痛苦，因为什么？我们为了他们，我必须回到这个地方去，再遭这份罪，然后再去创作，再去最后把这个节目演出来，其实很痛苦的一件事，都是我们不太愿意做的时候，我们要做的事情是另一个，再往前走的东西，对于我们很多实践的东西，我们很多想法实践不了；第二，我们自己再往前走的时候，就觉得又受观众的制约，所以这种亲情的割舍不断，所以又回去，就这么在痛苦这种两难当中又走了很长时间。