陈佩斯做客

　　我是一个马克思主义者

　　主持人：《阳台》涉及了农民工和反腐，包括之前的《托儿》、《亲戚朋友好算帐》，我觉得统归你所有的作品有一条是不变的，就是你的注意力始终在社会底层的民生，持续的关注，也才导致了你的三部曲的小品一直在火，这种观察是不是你完成所有作品的初衷呢？

　　陈佩斯：不完全是，因为有很多事情是人在社会生活当中有所感，像《托儿》，我们第一部话剧《托儿》确实在十年前，你能感觉到社会那种诚信的危机，诚信出现危机，所以我们我跟编剧，我们都有很深切的感受，所以当时编剧提出来这么一个题材，我们俩一拍即合，然后一起去体验生活，然后宝顺先生动笔写，都是首先他个人意识对社会的那种责任感，首先编剧出于这个，我们能够一拍即合，这个一拍即合，我们觉得是第一位的，就是大家都对社会有危机感，它是一种危情，但是我们又要用一个，让人能够用一种快乐的方案，使大家能够接受，所以这是很难的事情。不是因为它是危情，所以我们就危言耸听，让别人觉得我在受教育，于是就产生逆反心理，不是的，我们让他特别快乐的接受一个现实，就是假如我们社会都变成这样，你能接受吗？

　　主持人：所以我刚才说，释然，要让他释然。

　　陈佩斯：对，包括《阳台》也如是，《亲戚朋友好算帐》，我觉得也有这个问题，就是人们进入了市场经济，可是我们还有一半是在过去的传统的那种农耕文明的很多道德规范，那种伦理价值，以及判断商业的东西，判断商业活动的那些方式，它产生了巨大的矛盾，在一个里头，一个小县城富裕起来以后，这么一家人，一个父亲俩兄弟之间发生的矛盾冲突，所以也是反映当时的一种社会活动在变迁的时候，变迁过程当中，出现的一些问题。

　　但是我觉得这个还比较小，这个问题算比较小，到《阳台》的问题就更大了，它完全预示着一个社会危机将要产生，或者已经产生了，因为我是一个马克思主义者，我信奉马克思主义，我对马克思先生剩余价值的判断认为是准确的，当然暴力革命理论，我并不完全赞成，但是我对他的发现了剩余价值，这个必须要肯定，全世界的经济学家都要肯定的，所以我们没有理由不肯定它。

　　我们也要考虑，我们今天社会劳动创作的价值到哪儿去了，剩余价值到哪儿去了，我们是不是也要考虑一下，作为一个我们把马克思主义的信仰写到宪法里的国家，需要不需要考虑？马克思主义的这种人道主义精神、人道主义关怀精神，我们需要不需要继承？当然我们不是有意识的要去继承它，而是我们确实看到了这种巨大的不公，我们在强调发展的时候，强调GDP的时候，我们忽略了人与人的这种关怀，以及我们对弱势群体的关怀，以及我们对于人的基本权利的关怀关注，当我们失去对人的基本权利关注的时候，我们必然会造成两极分化，而且这种严重的两极分化，会导致很多社会不公，导致腐败，而且导致腐败最主要的是什么呢？是我们社会产生巨大的撕裂，其实这个撕裂并不是由金钱造成的，并不是由金钱造成的，而是完全可以预防的人为的造成的。

　　一开始我们不太理解，刚改革开放的时候，真的不理解，有时候我们对经济活动不明白，金融货币交换过程当中，怎么一个过程不太懂，甚至包括有时候觉得那些腐败现象，一开始送根烟、请顿饭啊，怎么就这么吃，怎么还吃不垮，怎么越吃越发展？后来经济学家说，吃才发展呢，为什么？你不吃整个经济体制是僵化的，这个体制没动，是僵化的，腐败是润滑剂，给每一个关节上了油了，因此它会高速的发展起来，这是国外的经济学家说的。

　　果然，后来被验证了，这是80年代初听的理论，当时觉得不可思议，胡说八道，钱是可以算的，你吃十块，他吃一百块，这加起来多少钱啊。咱这一辈子，你这一年里面腐败的多少钱，你何以算其他的，推而广之嘛，那全国得腐败多少，全吃光了，没有。发展了，这特别奇怪的事情。可是在这种发展的同时，它关节水肿了，一开始润滑剂，最后叫水肿了，对于所有的血液都到这儿来了，心脏没了，大脑没了，躯壳空了，都到这里来了，就糟了，我们说这就出现癌症了。癌症使一些优秀的细胞组织，把所有的血液和营养攫取了，这就是癌症出现了，我们首先强调癌症，癌是有优良的细胞，非常优秀的细胞，但是由于它太优良了，因为它控制的血液，他能够自我控制血液，所以这个躯体就要死掉了。所以这个是我们能够看到的危机。

　　所以当你心里面天天都在看这种危机的时候，你觉得有一种朝不保夕的感觉，我不知道明天，你再一睁眼，这个世界是什么样的世界，你真不敢想。你尽管今天生活的很快乐。

　　【主持人】：钱多没用。

　　【陈佩斯】：到那个时候什么用都没有，你生命不能保证，我们每一个人都把社会变成这样，便它催化成越来越糟，这种速度啊，我跟你说历史上都有过很多次教训，咱们说先秦，秦的教训，它的发展速度多快啊，今天都比不了，但是今天任何一个国家都比不了的发展速度和效率，首先发展，然后迅速的把其他六国灭掉，然后迅速统一，但是迅速的瓦解，这种速度太快了。

　　所以我们真的，你生活危情当中，你不得不去，就由不得你不吱一声，我必须要说这个声。我必须要告诉我身边的人，挺危险的，有点悬那，这个事有点不对啊，这个钱到哪儿去了，咱们得找找了。就是让大家找找这个钱到哪儿去了。为什么呢？我碰到很多资本家朋友，他们告诉我，他下一个楼盘还得去贷款，那你上一个楼盘挣的钱都哪儿去呢？你不能投在下一个楼盘嘛，我必须有一个存余，他就甘心拿那个利息给银行吗？他就甘心吗？不甘心，为什么？他没有钱，或者说他钱远远不够，哪儿去了？你给他算帐，明明够，他为什么不够？都没了。这是特别可怕的事情，就是说资本不能在市场上正常流通，那么到哪儿去了？我们必须要找，必须要问，不要装傻，不要充愣，装傻只能害自己，因为这个大厦垮了，我们都完了。所以说像这种关注，就是从心里头，从骨子里，从心里头产生一种战栗，对这种社会危机产生一种恐惧，这恐惧使我不得不哎呀。

　　我在追求艺术的道路上很寂寞

　　【主持人】：你这《阳台》在上海戏剧学院有教学版，（插入《阳台》教学版图片）而且据说被他们作为一个教学改革的新尝试了，这个教学版和常规的有什么不一样吗？

　　【陈佩斯】：有。

　　【主持人】：还有一个问题，他在戏剧学院里面得到的反映，和你面对市民的演出有什么不一样？

　　【陈佩斯】：有。首先一个，我给他的东西，因为我去导，我按照我的方法去指导，他更能够彻头彻尾的是我的东西，这是一。二一个，当我完全客观地站在下面去指导的时候，会比我在台上的时候，很多细腻的表演要求还要多，还要高。所以这个时候，观众的反应会更强，是我在台上完不成的，我必须坐在台下客观出来，然后告诉别人哪个反应再提出来一点，哪个反应有点过了，这样去修正他们的时候，出来的效果更好。第二个，他们面对社会环境的时候，肯定不一样，因为没有经验，这些孩子还是没有经验，这个是肯定的。他面对不同的场子，不同的观众的时候，肯定会出现他习惯用一种方案去做，肯定不能迅速适应，就是说还不够柔，柔是一种境界，这种柔有时候能够化解很多，就是说随着观众去走，这是一个经验，这个肯定他们没有。

　　【主持人】：你感觉哪个更好玩呢？

　　【陈佩斯】：都好玩。因为我们这种表演太老道了，您明白吧。

　　【主持人】：什么意思？

　　【陈佩斯】：比如说我要演这个角色的时候，会特别老道，有我一套套路，而他们没有，他们完全是我要求，他们按照人物去考虑是或否，这种完全从人物出发的东西，不是从演员个人魅力出发的东西，它会产生更美妙的东西，更美妙的撞击，产生出更美好的火花，观众的笑更好，那真的不一样。同样我演的这个角色，我换成学生去演，我完全按照人物去要求的，观众也不认识他，没有前来带来的任何东西，就看着这么一个土头土脑的人，一头雾水的在里面来回乱撞，开心极了，特别开心。00：53：45

　　【主持人】：因此刚才你说道，因为我家住在首都剧场门口，那么经常会得到不要钱的票，去看一些除了有教育意义，还有你刚才讲的，由定力而来的，定力必然产生腔调。

　　【陈佩斯】：对。

　　【主持人】：这是最可怕的东西。

　　【陈佩斯】：对，自我欣赏，自我欣赏和自我暗示。

　　【主持人】：那么什么都讲究炒作，现在最能表现社会势力的媒体，肯定关心影视剧，还有到话剧，而且市民有时候也不是那么特别进步的，就是他跟着这个东西走，跟着这个忽悠走，那么话剧，我刚才讲了，我很少在媒体上，你既非主流，他就不管了。那么从媒体到市民，都会冷落它，处在这么一个位置上。

　　【陈佩斯】：边缘化。

　　【主持人】：边缘化的位置上，即使你从投入和回收的角度上，你感到过寂寞吗？

　　【陈佩斯】：没有，因为只要我演出就来钱，就挣钱，尽管不如那个走穴来的大，但是我这么一台大戏，别人都不敢做市场，我能做，而且做的很好，我觉得特别有成就感。

　　【主持人】：心里头滋润啊。

　　【陈佩斯】：对，我这是人为的搂着自己，我现在是人为的搂着自己，能不做就不做，能写东西，我就闷头在家写东西，我出新作品，我不去老演出，我尽量少演出，因为我不希望看到拿着一个作品，没完没了把它吃透了，咱们现在说就是把利润最大化，我特别不愿意做成这样。

　　【主持人】：可持续性发展。

　　【陈佩斯】：第一是可持续性，第二，按照自己既定的目标，按照理想的追求，我追求一个理想，这个理想不是金钱能算的，我这一年尽管没有去演出，挣多少钱，我们公司在年初十几场演出，就把今年的钱，大家有个着落了，好了，我剩下我自由了，我自己写东西，那我这个进步，我比去年在文学上又有很长足的进步，这个是花钱买不来的。你给我一个亿，我就能写完剧本了？不可能啊。得有了长足的进步，这个进步只有自己心里头知道，拿出作品来，人家也能看出来，那是拿出来别人就能看出来的，这个东西花多少钱也买不来的。所以这个我现在没有您说的很寂寞。但是在业务上非常寂寞，在我所走的追求的艺术道路上，很寂寞。因为你走的太远了，确实很寂寞。不光我，所有走到这一步的人都很寂寞。

　　【主持人】：你知道为什么吗？鸟飞的越高越渺小，浮在河面上的都是死鱼。

　　【陈佩斯】：也不完全，还是一个就是说，一个很普遍的真理。