陈佩斯“炮轰”现状

　　我想做电影 谁让我做呀？

　　【主持人】：我做这个采访之前，昨天晚上做了全国的朋友的调查，在网上，几乎所有的人，还是希望你不要光演话剧，重回这个就是说比较大的话的视野里面来，我说的是全国，不是北京，他想看话剧，他来不了，那么你要等到什么情况，你认为合适之下，你才会重返电影和电视上来呢？你认为呢？

　　【陈佩斯】：我今年本来有个打算想做电影，谁让我做呀？您得这么说，我的阳台写完了，剧本现在撂那儿了，剧本改成了电影，最后人家很，观众朋友一句话，轻轻一拨就出去了，所以这个事情，因为人家有人家的，你必须得考虑人家是一个利益集团，对不对。

　　【主持人】：垄断。

　　【陈佩斯】：它是产供销一体的垄断，彻底的垄断。

　　【主持人】：恶性垄断。

　　【陈佩斯】：所以这个东西，你想做，你觉得是好东西，它将来可能是个好东西，对不起，我现在瞧不上，因为我这个演出在实践当中，在话剧当中，已经证明是好东西了，那也不行，因为你这个东西太像话剧了，你这不废话嘛，我根据话剧改的。要说场景过于集中，那不是理由，因为还有比我更集中的戏剧电影，不管是亚洲、欧洲都有，比我这更集中场景的。所以我这算什么，对吧？但是有一点，也可能他是真没看懂。因为什么？确实是，因为我的东西，它已经不是语言上的东西能够通过文字表现出来，它是一个结构性的东西，空间关系的变化，产生的喜剧，这个是文字上无法体现的，所以很可能读本子的人也读不懂，因为你走的太远了，必然别人不理解。

　　【主持人】：你又到了吃面条，1984年那会儿了。

　　【陈佩斯】：还不是，那个时候是政治空气，就是气候不太合适，是经济空气不太合适。

　　【主持人】：和艺术的盲目也不太合适。

　　【陈佩斯】：现在根本没艺术，所以也谈不上盲目，就纯粹是这种经济体制有问题，就是文化这个经济体制，电影的经济体制有问题，因此还是不行，所以这就是一个气候，总之一句话，气候不对，所以不是我不想回去，谁让你回去啊。我用了两个多月，把它改了三稿电影本子，话剧已经完成的东西，我还把它改了三稿，把它从话剧代提高。

　　【主持人】：折子递上去，就是不发。

　　【陈佩斯】：就搁在抽屉里面，没办法。

　　全社会的价值判断出问题了

　　【主持人】：现在你在电视上，路过那种晚会小品，你会看吗？

　　【陈佩斯】：不看。

　　【主持人】：为什么？

　　【陈佩斯】：我觉得惨不忍睹，因为咱们是过来人了，我必须说真话，因为他们没有拿出时间，他们也不出时间来去做，都是很聪明的人，他们的聪明程度就智慧来说，不比我低。

　　【主持人】：都比你高？

　　【陈佩斯】：都比我高，智商都比我高，受教育程度更比我高，可是实在拿不出时间来，因此拿不出时间来，你看这个东西你能看出时间来，他用不用心，用多少心。

　　【主持人】：底薄啊。

　　【陈佩斯】：还不是底薄的问题，底都特厚。

　　【主持人】：就是本子的问题。

　　【陈佩斯】：本子不好，所以时间都花在哪儿了？你看出来。所以当你能看出这个东西来的时候，别的东西不用再看了。

　　【主持人】：为什么一直喜欢你的小品呢？跟现在更有针对性，一没时间吧，就糟践别的，糟践残疾人，侮辱别人的生理，你的小品好玩，从一开始到现在，记忆特深的是什么呢？它既有自嘲，它还有宽容，它后面还有一种宽容，这是达到释然的两个最重要的东西。那么请问，真正有幽默感的，我说不是闹剧的，到底需要不需要很深的悲天悯人的东西？

　　【陈佩斯】：喜剧首先是建立在悲情之上，喜剧是悲情的延伸，所有的喜剧的因素都是由悲情引发的，因此它必然是有悲情的。比如说您刚才说的戏弄残疾人，这是一种最古典的喜剧的手段，就是戏弄别人的残疾。那么利用把自己变成残疾，来取悦于人，也是最古老的一种喜剧手法，所以呢，我们首先不排除这种东西是一种喜剧手段，咱们说规范，从学术上说，它是不是喜剧？是喜剧。但是喜剧存在一个价值的判断，一个道德的判断，这个是在喜剧的艺术的形式和观众之间，其实它都有这种相互的价值和道德的一个准则在里面。在2000年前，在先秦时代，俳优、侏儒，都是用自己的残缺来取悦于别人，那个社会是奴隶社会，那个社会是封建社会的初期，那个是人类早期文明阶段，因此这个非常正常，因为那个时候还没有戏剧形式，人们还不知道怎么结构故事的时候，只能单纯地用这种东西来取悦他人，因此是一种文明的标注，在今天，戏剧已经发展到今天，起码现代戏剧也有200多年的历史了，我们还用这种简单的手段取悦于人的时候，不能不说伦理价值上落后了，非常落后了，道德观上它已经违法了，我们有法律，对弱势群体的保护，我们也有法律的，我们已经做了违法的事情了。只是没人追究，我不知道为什么。严格说这个应该由检察院直接起诉，它不应该由谁还举证，不用，你在那儿演了，我看见了，每一个检察官都有权力，你必须有这个义务去拿他拭问，当你看到了，有人戏弄，拿这个残疾人开心，你就必须站出来说我要起诉你，咱们俩约好什么时间上法院去，你听法院传票吧，这是你的工作责任，你没有这个工作责任，你可以笑，可以开心，但是你作为一个执法的人，你有监控的权力。

　　【主持人】：良心渎职。

　　【陈佩斯】：这个不是良心，是纯粹渎职。所以今天我们很多事情就是说实际它在价值，就是我们社会发展到今天，仍然用这种古老的手法，就显得太小儿科了，所以它就不合时宜了，当你把一个不合时宜的东西，仍然拿它当正理来说，当我们全社会都能容忍他的时候，说明我们这个社会出现严重的问题了，大家都缺道德判断了。

　　【主持人】：起码的道德判断没有了。

　　陈佩斯：而且我们全社会的价值判断也出了问题了，把骗，把被骗当做可笑，把骗人当成成功和胜利，这个就是道德判断和价值判断上出现问题了。这是全民族的问题，不是艺人个人的问题。就是说有什么需求就有什么奉献，就是这么一个简单的道理。所以我不同意是哪一个个人的问题。

　　主持人：你自己说错位演出是你的小品一个大特色。主角和配角八路军，警察和小偷充当了一把警察，当然最后是以露馅而告终，这几个小品看完了之后，在你陈佩斯观念之中，就是说所谓的主流的邪，里头也有正的，所谓被他们说的正的里头也有邪的。反正在你的观念里面。

　　陈佩斯：反正在我的哲学判断来说不是非黑既白，非红既黑，这个确实是，另外一个就是说我也不认为有绝对的好，有绝对的不好，我认为这是一个哲学判断。

　　主持人：在你的创作里面反而就是这个东西，所谓主流的，官方的这种正和邪，跟你这块…

　　陈佩斯：其实官方也没有一个主流的，真正我们说能够画出线的这种主流的规范，其实官方也没有，真的也没有。也乱着呢。你从最近的很多作品也能看出来，非常乱，而且出了严重的问题，已经出轨了。

　　戏剧发展受"思想不解放"制约

　　主持人：以陈佩斯的了解，现在中国的这个整体的喜剧水平，跟国际上相比大约是一个什么位置？

　　陈佩斯：相差两千年，我们还是在先秦的侏儒、俳优，我们还是在哪里这是一个总体水平。总体水平又回到先秦了，我们甚至不如宋，我们今天演的小品，现在演的小品，我们二十年前成功了，其实小品这种形式在唐宋时代已经有了，叫参军戏。不客气说我们今天因为我们隔断了历史，而且文学史学家又没有命名这个艺术品的形式的权利。没有话语权，不能命名。因此把它用我们五十年代，六十年代电影学院和戏曲学院做的那种小的练习的东西叫小品，其实它是一个微型小的话剧。小的喜剧话剧，用最科学的命名就是滑稽戏。那么更形式感，更贴的是历史上的参军戏。就是说我们那个时候回到了一千年前，现在从一千年又往会倒退，倒退到两千年，倒退到先秦了。

　　主持人：你说到我们眼前，最制约咱们戏曲发展到底是什么？

　　陈佩斯：思想解放。

　　主持人：老问题。

　　陈佩斯：思想不解放，不但出不了好的艺术作品，连先进的生产力都要受制约了。所有的科学进步都被制约了，因为什么？你认识论上有问题，你认识物质有问题。你还怎么样用物质搭建别的东西，你还怎么发现新的对象？当你思想被制约的时候，你不可能有新的创作。所以这是最主要的。

　　主持人：所以我觉得他们确实你的作品真的看不出好来？为什么？安徽之前，北京有几个很大的建筑，我都看出难看了，他们一定觉得很好看，他们在批评。就是审美这个，你刚才说由认识论导致生产力的这种审美判断已经完蛋了。

　　陈佩斯：审美判断那就更落后了。而且它能够你说它继承传统，它说它怎么庄严，继承传统，错了，它把最传统的青龙白虎都放错了地方，最简单的青龙白虎这两个建筑的形态，这个位置应该放一个什么形态的东西，全放错了，反了，倒置，能好吗？所以没法夸他，就是在这种基本判断上出问题是最要命的。

　　主持人：他努力的弄出一个特难看的东西。

　　陈佩斯：特努力放错了地方，我们说特别好的东西也放错了地方这个太可怕了。

　　主持人：意思就是说，咱们举一个我们原来经常去的地方，前门大街也把这个牌坊都立起来了，陈佩斯肯定干不出这种二百五的事来，上面写"前门大街"，这用你说过，咱古代你看哪个匾，《红楼梦》咱都看过，没说这是《红楼梦》就这么直说的，这是霄香园，那是干吗的吧。

　　陈佩斯：因为它原来那个牌坊肯定是为了祭祀一个人，或者是祭祀一件事，那么它应该有相对应的楹联，那应该恢复原来的东西。

　　主持人：它给我这种不好的联想是什么？公共厕所。公共厕所分的清楚，男厕所，女厕所，我走到这里不知道这是哪？前门大街。

　　陈佩斯：这是一个问题，二一个很可能有一些别的苦衷，没有人会写这个字，很可能没有人能够按正楷，去规规矩矩的写在这，放大以后最后能特别规矩的放在那里。可能字写的特好的人，价码太高，谁也出不起这个钱。就是造价整个上去了，你稍差点又写不出来，所以它可能也在两难之中，最后没办法，自己题壁"前门大街"来吧，甚至可能是电脑上下的字。所以就是这个问题，很可能还是有他难言的一些苦衷，经济问题。

　　还有一个很可能是文物，原来这个东西，原来写的什么丢失了，这个也有可能。