宋柯郝舫李宏杰祁又一即时点评格莱美颁奖礼(2)

郝舫与李宏杰交谈



宋柯阐述观点



郝舫祁又一认真思考



音乐人评格莱美

　　宋柯：最近有个现象，像克里斯蒂娜和红辣椒都是出的双张。

　　祁又一(blog)：是啊，哥儿们，艺术家，您积累了很多(笑)。

　　李宏杰：红辣椒那张从概念上挺棒的，两个星星，我觉得他想得特别好，我看他那张歌词，要跟咱们国内的比我觉得真是这个高度太不一样了。

　　郝舫：现在这个点上赶出双张专辑的不是一般的人。

　　主持人(尖儿)：那03年那张专辑呢？

　　李宏杰：那张也不错，这张更好。

　　郝舫：这张不光是他们自己乐队里好的，而是近年来听的摇滚乐里面应该排在前十名的。

　　主持人(尖儿)：Mary J. Blige同时还获得了最佳R&B歌曲和最佳R&B专辑。

　　宋柯：估计就是她了。

　　主持人(尖儿)：现在最佳男歌手也出来了，各位预测一下是谁？

　　李宏杰：我觉得是John Legend，但也没准给Prince。

　　祁又一：Prince这张专辑挺好的，没什么可说的。

　　李宏杰：是谁啊？

　　郝舫：有可能给那个John Legend

　　主持人(尖儿)：就是John Legend。

　　李宏杰：去年他拿了最佳新人，我觉得他是近年来当代R&B歌手里面罕见的。

　　主持人(尖儿)：他的R&B走的是一种朴素的路线。

　　李宏杰：对，就是听着很舒服，他也能拐弯，他不拐，他愣把嗓子唱得有点儿破，不是受“杰夫-巴克利”摇滚乐的影响嘛。

　　郝舫：我觉得Prince应该归在R&B里吗？

　　宋柯：对，我也觉得挺奇怪。

　　李宏杰：我其实听他这张，第一感觉，我感觉像他早期那会儿，麦克-

杰克逊那会儿。

　　郝舫：就是偏FUNK比偏R&B多，所以要放在这里头感觉很怪。

　　李宏杰：对，我觉得也是搞平衡。

　　宋柯：我觉得有点儿像安慰奖，别的大奖还没排进去，最佳R&B里面老歌手挺多，Lionel Richie也在，Lionel Richie我听了一张单曲。

　　李宏杰：这张我听了，我觉得挺好。

　　宋柯：挺好的，我觉得老歌手还能这样挺好的。

　　主持人(尖儿)：现在最佳另类音乐专辑也颁出来了，是Gnarls Barkley。

　　郝舫：这个也是没啥争议了，今年他们应该不会只得这么一个奖。

　　李宏杰：我估计年度唱片也是他们。

　　宋柯：但我觉得年度唱片要能给他，那格莱美还真是有点儿新意。

　　郝舫：敢给人一点惊喜。

　　祁又一：我觉得真有可能给他，因为他们现在在美国感觉有点儿像咱们这边《老鼠爱大米》的劲一样似的，他那个歌人人都听，人人都下载。

　　郝舫：有点儿像那年奥德-卡斯的HI YOU感觉，反正一开电视全是那个歌。

　　李宏杰：但其实我觉得Gnarls Barkley拿这个奖毫无争议，因为这两个人，主创和制作人是含金量很足的两个音乐人。本身今年的最佳制作人就是去年和今年连续两年提名，他本身做音乐的背景很深，然后他最BULR主唱的的新乐队也是让他做的，另一个就是HIP-HOP背景很深。

　　主持人(尖儿)：那您给我们介绍一下？

　　李宏杰：一个是有名的快嘴，说得特快，从早期到《地牢家族》，他那会儿执着于HIP-HOP的时候没这么有名，但是他稍微唱了一下SOUL的旋律一下就火了，他自己也没想到。

　　郝舫：其实这些人挺强的，提名的这些人都没差的。

　　祁又一：今年的提名单比前两年强，今年这些唱片挑巴挑巴，平时咱们能听进去的真不少。

　　郝舫：不像以前都是不能听的，这个另类音乐奖五张没一张差的。

　　工业化R&B与灵魂R&B的距离

　　主持人(尖儿)：Beyonce得了一张最佳当代R&B专辑。

　　李宏杰：专辑是《B'Day》他人气还是在那儿的，因为有很多评委个人是挺喜欢他的。

　　主持人(尖儿)：今年他是不是演电影去了？

　　郝舫：不是前一段评什么男人的梦中情人，她还是最受欢迎的。

　　宋柯：对我们外人来说我觉得他就是比那个Mary J. Blige好。

　　祁又一：对，看着就舒服点儿，反正歌都差不多，咱也听不出什么区别来。

　　李宏杰：Mary J. Blige用他自己的话说，因为她是能让别人听到他在用灵魂演唱。

　　主持人(尖儿)：您怎么听见的？(笑)

　　李宏杰：：因为他最喜欢一个女歌手，她认为最伟大的R&B歌手是那个女的，但是她自己也觉得没法超越那个女的，所以他能做到的就是让人听到他最真诚的唱歌。

　　宋柯：：我觉得当代R&B做得太技术，你看现在的歌包括Mary J. Blige如果是一个好R&B歌手的话，他应该把音乐做得更简单一点，更根源化，因为你像R&B最早感动人的时候都是早期，从歌词，包括他的伴奏，然后歌手的发挥，我觉得他是在一个很根源性的环境下。现在R&B我觉得做得太工业化了，所有的和声到这儿一定要有一个弯儿，到那儿一定要有一个大和声出来。

　　李宏杰：对，那个特别让人讨厌。

　　宋柯：所以你现在要回头看一些老电影，或者听一些老唱片，我觉得那会儿R&B真的好，而且有生活，那会儿歌词都是让你觉得这就是美国这个洲，美国那个洲，分得特清楚。

　　祁又一：：一个一千多人的场子，一个钢琴，一个歌手一站，全震住，现在谁能这样？

　　李宏杰：：那些伟大的人跟摇滚乐差不多，好多都是很底层的。

　　祁又一：：从现场一场演出来，就知道观众要什么。

　　宋柯：：所以与其这样不如就是Beyonce这种，你就去造偶像。

　　祁又一：：胸大也行。

　　宋柯：：对，长得漂亮也行。

　　祁又一：Mary J. Blige这样听灵魂，灵魂在哪儿呢？我没看见。

　　宋柯：：道理第一步，我最关键现在歌词都不好。

　　祁又一：：说来说去不就是爱来爱去吗，月亮知道我多深。

　　李宏杰：Mary J. Blige跟Beyonce相比我觉得他俩如果真的比的话，Mary J. Blige是有经历的，更有生活的，他经历了什么戒毒痛苦。

　　宋柯：Mary J. Blige就是苦出来的。

　　李宏杰：Beyonce就是属于一帆风顺，是芝加哥的。

　　郝舫：而且他们家在当地很有势力，是那种，所以不一样。

　　李宏杰：这就反而更靠近当年那个劲儿，岁数也到了，36岁。

　　主持人(尖儿)：现在最佳说唱歌手已经颁出来了，这得问问李老师。

　　李宏杰：第几个？

　　主持人(尖儿)：：第31个，你认为是谁吧？

　　李宏杰：我希望是Lupe Fiasco，但是他很有可能颁给T.I.，是哪个？

　　主持人(尖儿)：T.I.。

　　李宏杰：因为T.I.这张专辑销量很好，但是Lupe Fiasco从内容上讲更棒，你像Missy Elliott这张说实话也不错，但是因为他得这个奖也得过，Busta Rhymes那个《Touch It》不是他那张里最好的，(英文)也不是他个人最好的一个，Mos Def就是火，只能说他的影响力让评委觉得不选他不对，Lupe Fiasco是一个穆斯林的，他这个歌蛮有意思，滑板主题，而且歌词也不一样，不是现在流行的女人车那种没啥意思。

　　关于HIP-HOP的争议

　　主持人(尖儿)：最佳流行演唱专辑也出来了，John Mayer的《Continuum》。

　　祁又一：真是招格莱美人喜欢啊，太招人喜欢啊。

　　宋柯：我说长着格莱美嗓子嘛，你不信。

　　祁又一：刚才说到说唱那个事，我一直挺没法接受这帮黑人兄弟的，不管什么情况下……

　　李宏杰：你为什么不能接受？

　　祁又一：就是不管什么情况下，拜金，物质欲这些东西，这事儿我确实没法接受，黑人兄弟一直觉得受歧视什么的。

　　郝舫：但那是人家前进的动力之一，你黑人现在可能好点，从历史上看其实都玩爵士的，那时候出来的也是动力，就是你只有靠你最强的那个东西，你一技之长在这个社会上得到什么，你在他那个社会环境，生存环境去看，我觉得很容易明白，真的。

　　祁又一：我能够理解这个事，但是我不能理解我们闭上眼睛去想所有我们知道的艺术形式里面，HIP-HOP是头一个把拜金、物质欲这些东西搬上台面的物质类型，为什么这个东西忽然被人接受了？然后强调有很多人会瞧不起女人，所有被以前我们唾弃的东西忽然被这种音乐类型摆上台面了，而且非常主流，一下唱片能卖出几百万张。

　　李宏杰：你说的拜金，或者瞧不起女人在摇滚乐里都有，只不过不把这个拿出来说。所以当黑人把这个东西拿出来说的时候好多人觉得更真实了。

　　宋柯：我觉得还好，我觉得HIP-HOP还不是特别拜金，主要就是说你像非洲球的足球球艺都特别怪异，我回到这个意思，为什么你说拜金，比如他那些大金牙，大钻石这些东西，我觉得是挺根源的，黑人其实从非洲那会儿，这跟美国没关系，他们就喜欢这些闪亮的炫耀的东西，我不知道是不是跟肤色有关系。

　　祁又一：原因可能是因为他一直处于社会底层，然后有一种暴发户的心理。

　　宋柯：我觉得你这个说法绝对不对，你比如白人就说你摇滚的这些，你一出来，然后你开法拉利也一样，保时捷，全是这个，私人飞机，全是这个，我觉得只不过黑人更坦诚一些，他把这个当成生活里边特娱乐的一部分，我有钱了。

　　郝舫：最早玩爵士像阿牧斯特朗那些人，你看得很清楚，他穿衣打扮，他穿什么衣服，戴什么眼镜一定是经过精心选择的，这个是有一个传统延续下来，他其实并不是真告诉你我这颗金牙一千块美金，他没这个意思。

　　宋柯：在外国人眼里，就是一个的行业，很多艺人，要是艺人没有这个想法当不好艺人，只不过黑人觉得戴一个大金链子很好，白人摇滚乐里面戴一个骷髅，这是一个意思，当然我觉得黑人，其实我也挺烦的一颠一颠那个车挺烦人的，游泳池，大女人。

　　祁又一：我是什么意思呢？就是为什么忽然有一天这些以前被我们不耻的这些东西，忽然一下被大家都接受了，就是黑人文化为什么，比如说作为我们北京人，然后我们为什么会被大洋彼岸那些黑人影响呢？他们有他们的传统，我们有我们的传统，我们要是玩的话就是相声，双簧。

　　李宏杰：一开始喜欢还是肯定是音乐上，进而你才会研究文化上的东西，其实他们本身那些人，带好多的，他自己有真的，但出来他们怕丢了，也戴假的，所以就是没有好看的。

　　宋柯：我觉得影响到中国一点儿都不奇怪，在美国本身把美国主流社会里面的中产阶级这个阶层的孩子们全都给影响了，你想他连这个都抵御不住，这个原来在几十年前是多大的察觉，没你们事，你们被隔离的。这几十年它的影响，侵略性太强了。

　　李宏杰：而且我们现在看到是一个结果，其实你细算来都快30年了，HIP-HOP从一开始出来一种文化30年，达到这种影响不奇怪，而且他一开始，就包括唱片发行那些都刻意回避他，都不愿意发。也就是跟不知道归类一样，88年格莱美才开始设。

　　祁又一：以前摇滚乐带我们走入解构文化，破坏规矩，我们在座的人都很受这些东西影响，我们的人生在某种程度上都遵从了摇滚乐带给我们的某种影响，你说HIP-HOP这种东西会带我们去哪儿，它会带后边的小孩儿去哪儿？

　　李宏杰：：有人说HIP-HOP是新世纪的摇滚乐，它里边有好多音乐是起到当年摇滚乐的作用的。

　　祁又一：HIP-HOP这个东西给小孩一个完全跟以前不一样的理念，他们今后的人生会受这个东西很大的影响，会带他们去哪儿呢？

　　李宏杰：我觉得HIP-HOP一方面享乐主义那一面如果被过分强调的话，对青少年影响是很大的，但是现在出来包括好多艺人，给他是另一面的。

　　郝舫：他们也在反思。

　　李宏杰：就是良心说唱了。

　　郝舫：其实现在美国也挺多，我觉得这个慢慢也是朝那种方向发展。

　　李宏杰：他90年代是全是讲枪，讲毒品，讲女人，但现在就不一样，从前年就已经说明他朝主流价值观在转。

　　郝舫：其实格莱美在朝这方面走，他其实反而是在朝你希望的那个方向前进。

　　宋柯：我觉得祁又一有点过虑，它没把我们带到哪儿去，对于大多数人来讲年轻文化对他以后的生活没有多大影响，因为我们是从事这个行业，所以我们对音乐的审美观，对人生到底对有大改变那不知道，但是对音乐审美观肯定会有改变，我觉得对通常人来讲，当年五、六十年代听六、七十年代那些反战的，毒品的，性的，这些年轻人今天都西服革履了，华尔街有一大半是他们的企业，所以我说部用担心，他年轻的时候，比如他现在听HIP-HOP，拜金了，一旦生活一来，社会在这儿一放，残酷的现实，就不会受影响。

　　祁又一：其实我就是给大家聊聊这个话题(笑)

　　主持人(尖儿)：最佳说唱乐队也颁出来了，是Ridin，这个各位怎么看？

　　李宏杰：这个其实一开始大伙儿预测，我觉得这个就是刚才宋总说的搞平衡，The Roots在地下有一帮特别忠实的听众，而且The Roots要来北京，今年4月份，所以有兴趣的人可以看一下，The Roots的现场是没的说的。Ridin得也是因为这首歌火了，其实剩下来的我觉得Outkast也挺棒的，就是那张也不错，但是Outkast是格莱美的常胜将军，所以我觉得也有点儿，这个其实有点儿给Ridin新人，我觉得这个有点儿出其不意了。

　　南方小鸡为什么能胜出

　　主持人(尖儿)：最佳单曲也出来了，我觉得挺出乎意料的，大家预测一下？

　　李宏杰：我觉得绝对不可能是Carrie Underwood 吧。

　　祁又一：最小牌就是他了，没准儿，是南方小鸡吗？

　　李宏杰：我觉得按常理来说应该是玛丽-布莱姬和詹姆斯-布朗特的争夺。

　　祁又一：我觉得南方小鸡没问题，这奖应该是南方小鸡的。

　　郝舫：我同意目前祁又一的观点，因为格莱美多数时候一般是偏一个中等的阶层，但是在一个国家需要表一个态度的时候也可能是南方小鸡，她有可能，因为在这种时候她要代表这个群体。

　　宋柯：我觉得，你要不打扰我的话我还，你要不诱导我的话我觉得还是詹姆斯-布朗特好，就是说从传统上来讲，因为詹姆斯-布朗特应该也是格莱美嗓子。

　　祁又一：但是他卖的太多了，评委们可能讨厌他。

　　宋柯：：也有可能。

　　主持人(尖儿)：大家都猜得挺准的，就是南方小鸡。

　　祁又一：：南方小鸡可不算小牌。

　　主持人(尖儿)：我觉得乡村在美国？

　　郝舫：她主要是政治立场现在特别耀眼，因为他不是这几年才反，而是前几年一直在反，而且那时候有很多美国人攻击他们，但是现在看起来他们是对的。

　　祁又一：：南方小鸡从美国最保守的地方出来反布什，结果他一下失去好多市场，他失去了那部分市场反而得到了全世界人民的认可，其实也是一个正确的选择。

　　主持人(尖儿)：南方小鸡还获得最佳乡村乐队。

　　李宏杰：是他们，应该是他们。

　　祁又一：格莱美这帮评委虽然在听音乐上有点儿保守，但是他们在政治立场上确实还是，美国有点儿文化的这帮人都是挺烦布什的。你看这两年但凡有点儿反布什倾向的都不错。

　　李宏杰：最佳乡村专辑我觉得那五个提名，他们也确实应该得。

　　主持人(尖儿)：最佳乡村专辑还没颁。

　　李宏杰：我觉得有可能是她，或者是Willie Nelson

　　，也没准有什么冷门。我觉得刚才最佳单曲要是颁给刚才说的Corinne Bailey Rae，那是真的大冷门。

　　宋柯：我觉得那个至少给他个新人，那个专辑挺棒的，声音特别舒服。

　　主持人(尖儿)：和诺拉琼斯有点儿像。

　　祁又一：而且比诺拉琼斯更诺拉琼斯，特别适合比如开车，睡前，特别舒服，特别合适。

　　李宏杰：最佳新人我觉得给她是对的。

　　祁又一：其实是05年出来的人了，这都07年了。

　　宋柯：Carrie Underwood 我不喜欢，去年凯丽-克拉克森还稍微那个什么，这弄得，这白人乡村这种听不进去。

　　祁又一：其实美国的超女跟中国的超女是一样的，选出来不可能特别好，对不起啊，宋老师。

　　李宏杰：选Carrie Underwood是不是因为他代表了一部分的音乐。

　　宋柯：我觉得对于美国来讲，也是新血的补充，大家现在也慢慢认可。你想美国偶像今年已经第七届了，咱这儿超女做三届就不做了，他那个有点儿还真是越来越生活，成一个行业的新的领域了，电视选秀出来的。

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