宋柯郝舫李宏杰祁又一即时点评格莱美颁奖礼(3)

宋柯



李宏杰



郝舫



祁又一

　　选秀是一种锻炼 超女强于某些歌手

　　主持人(尖儿)：那您觉得中国的超女和美国的美国偶像比起来，差在什么地方？为什么不能变成像人家那样呢？

　　宋柯：我觉得没有差到哪儿，差不多，我给你举一个例子，美国超女举办到第5届以后才真正被开始主流认可，他第一届到第三届很火，中间有两年差点儿没扛过去，跟这儿差不多，大家有一个审美疲劳期，但后来等凯丽这一拨出来以后又开始兴起来了。我觉得第一届不好说，第二届我觉得李宇春(blog)、张靓颖(blog)、周笔畅(blog)、何洁(blog)这几个，现在也被主流市场认可，我指的是市场，媒体也各有自己的取舍，所以我就拿我们李宇春出来，我们专辑出来虽然小祁跟我说乐评不是那么满意，但不管标准是什么，年度专辑，歌手，新人，你要把这个综合起来看，美国也是一样。

　　祁又一(blog)：实际上这跟格莱美给这个人提名是一样的，就是你这个影响力到这儿了，他肯定会给你提名，而且李宇春这种从销量、影响力来说确实没人能跟她比，各大奖项给他也是正确的。

　　宋柯：所以我的意思就是说这要比，超女第二年出来的这几个跟美国偶像第五年，第六年，我觉得超女在中国还更火一些。

　　郝舫：我觉得超女什么这些，我不是特别热心的看，但是家里边有老有小，肯定你回家几台电视机总有两台看那个，看得高兴也要叫你去看两眼，这一定的。但是今年我看湖南台又办了一个《名声大震》(blog)，我特别理解为什么我们草根或者民间的热情能放在这些默默无闻的人身上，你看现场的表演力，看选的歌，看那些人对所谓歌星、明星们对音乐的把握的方式，我讲句难听的，80%不如超女，这是我个人的感觉。所以为什么会有这么多人有这个热情，有时候不简单是一个追星的问题，超女可能这些小孩儿毕竟有一些比如以这种说句难听的，他们选的歌真的比明星名曲高级很多，这个很奇怪。

　　宋柯：我告诉你为什么，这些小孩儿，我觉得最成功这届这些小孩儿，其实他们对未来没什么期盼，不知道未来是什么样的，因为第一届也没怎么着，所以第二届的小孩最好，他就是完全把自己最好的一面，然后最放松的展现，这很重要，也没那么多功利心，没什么得失心。因为超女有一个特别好的地方，我觉得是中国电视界应该都向它学习的地方，就是他一进到分区赛的20强，全部现场清唱，你别说假唱，卡拉OK都没有，这是多大的进步啊？而且这些孩子，你像李宇春这前几名，从海选开始他真唱的过程，在电视这样这么残酷的赛制的比赛里面，每天现场直播，这孩子这仨月下来不得了，就是对这个训练，心态的训练，咱春晚好多都不敢真唱，人家这是既现场直播还真唱，你说你想这些孩子不错，你还真别拿太多的有色眼镜看他，他们比很多现在，我觉得现在在位的专业歌手，我觉得要更专业。

　　祁又一：咱们就说眼前的事，怎么解决李宇春在录制唱片的时候唱功不足的事情，李宇春这张唱片实际上歌都不错，这张专辑为什么我们评选华语十佳唱片的，没有任何一个人把这张唱片评进去，为什么？

　　宋柯：但是已经被三家媒体评为最佳年度唱片，这还是一个标准的问题，很多人就认为，比如现在有几个说法，你这是说法之一，说李宇春在专辑里面表现的唱功这块有问题，我还真不这么看，我觉得对于她个人的表现力，我觉得是比她超女时期还要好，而且有几首歌唱得非常有意思，《下雨》里面的音色，你觉得李宇春的音色非常好，《LOVEING》她也找到一种新的创作方法，跟别人不一样。理论之二，她唱的这种我们外人都不听，我只有歌迷去听她，哪个歌手不是他歌迷去听呢？周杰伦不是他歌迷去听吗？所以我觉得有些理论，我不好说，还是仁者见仁，智者见智的问题。

　　主持人(尖儿)：最佳传统民谣专辑是Bruce Springsteen的《We Shall Overcome — The Seeger Sessions》。

　　宋柯：格莱美嗓子。

　　主持人(尖儿)：然后接下来最佳当代民谣美国本土专辑又是Bob Dylan

　　的《Modern Times》。

　　李宏杰：这种东西他想要躲都躲不开。

　　郝舫：这几张跟去年、前年比算是不错的，再往前数那几年，那些东西没法听。

　　祁又一：Bob Dylan传记写得不错。

　　郝舫：应该说还行，但是也有人说翻译上可能有些问题，他出那个书我就在美国，几乎所有的书店都是摆在最明显的位置，绝对不是因为他是一个音乐家，而是那个书的文笔，那个书的视野，那个书的写法没人能比，所有的艺人写过传记的人没有一个人能达到那个高度，你就能看出来，他找的那些切入点，节奏的安排，包括他行文的方式都是看起来很平缓，很舒缓，你看进去你会有很多重大的历史事件全部埋在里头，像他这个年龄才写得出来。

　　祁又一：您认为像后来马上又出那个电影，那个电影，然后他又出这张不错的专辑，这个之间有没有什么联系？

　　郝舫：我觉得至少这两个没什么联系。

　　祁又一：他不会说预算好了，比如说我的书五年前就写了，等我这个电影出来再出来。

　　郝舫：没有什么太直接联系，因为那个电影好多年了。

　　李宏杰：他为了拍那个都不跟迪伦见面。

　　郝舫：但是那个片子真的很好听。

　　李宏杰：太好看了。

　　祁又一：确实好看。

　　郝舫：也只有他这种身份的人才可能拍到那么多东西，有些人根本就不可能出来接受采访，谈的是另外一个人，艾伦怎么可能让他专门谈Bob Dylan什么的。

　　宋柯：其实Bob Dylan我倒有点自己的小看法，我觉得Bob Dylan是一个，他的影响力范围应该不仅仅是在音乐，因为我反而觉得Bob Dylan在音乐上倒不是那么强，我觉得他有点儿像罗大佑，在音乐上并不那么强，强的全是他通过歌词和他很多做法上，我觉得他绝对不如Tom Petty，Tom Petty的歌好听极了，而且特别美国，但是歌词这块就不如他。所以我觉得音乐是一个挺综合的东西，原来也会分器乐演奏，非常细，我觉得像Bob Dylan今年就不应该进到这些小分类里，就直接给他一个终生成就就完了，别参合这些事，我觉得这样不太对头，因为要是音乐性的奖我觉得应该给Neil Young，都不应该给他，但是他对人的影响力又远远大于这些，所以颁奖这种事你永远没法说。其实Bob Dylan我最迷的是他的歌词，买了好几本他的歌词，他是个艺术家，跟流行音乐没什么太大关系，就他那个嗓子，我觉得他音乐性确实挺好。

　　祁又一：其实他这辈子出的专辑真正好听的就是《LIKE A ROLLINGSTONE》那张，其他的没几个好听的。

　　宋柯：有几张好听的。

　　郝舫：包括新专辑都算音乐性很强了。

　　宋柯：跟他的老东西比很好了已经。

　　郝舫：那时候我写过一篇小文章，说Bob Dylan的声音是反映性的，很多人来跟我说，你瞎说，(Bob Dylan多好听？实际上Bob Dylan当年在美国出来唱歌很多人也不喜欢。

　　宋柯：特别不喜欢，他最有名的，比如我们年轻的时候还翻唱，又听又唱的，《答案在风中飘》，旋律性最强，而且我们听的那版都不是他唱的，是一个什么三人组，俩兄弟一妹妹什么的，叫什么仨名字的，特老的一个，俩兄弟一妹妹，改成特抒情的民歌组，就是那种的，我才知道那个。

　　宋柯：对，就是哥儿俩加一个妹妹。

　　祁又一：我最早听到的是一个吉他班一个老师教的。

　　宋柯：我最早拿到Bob Dylan那个原版我傻了，不会吧？这就是我们心中的Bob Dylan啊？就疯了。但是后来听着《66号公路》那张确实力量极其锐利，而且听他的歌必须看歌词，不看歌词你就完全听不进去。

　　主持人(尖儿)：我想问一下在座的各位老师，在你们接受摇滚乐开始，对你们影响最深的摇滚人物是谁？

　　祁又一：这是网友的问题还是你的问题？

　　主持人(尖儿)：说一下嘛(笑)

　　郝舫：这个太多了，最早一个是吉姆-莫里森，一个是大卫-鲍伊，所以我听了Bob Dylan以后我一听披头士太失望了，后来听那些就不一样的感觉。但大卫-鲍伊太先进了，摇滚乐你的发展阶段来说太先进了，摇滚也是太先进了，所以再回去听最初那些，到后来就太多了，最早就那两个人。

　　宋柯：我觉得真正听进摇滚乐，而且觉得特高级的倒反而并不是披头士的Bob Dylan，一个是吉米-亨缀克斯，一个是齐柏林飞艇，然后平克-弗洛伊德对我的印象特别深，还有U2，我觉得这几个是对我个人影响很大。

　　祁又一：那完全就是顺着年代往下说，你说！

　　郝舫：我比你大，这咱们底下说(笑)

　　祁又一：估计都是十几岁，二十来岁那会儿开始。

　　宋柯：你说的例子发生在我第一次听U2，也是，我说这什么东西，因为那会儿欧美的我们都是听卡朋特、威猛那些级别，就觉得欧美的歌真好听，突然给你来一个这个，我说什么东西，这么难听？但是我觉得我们这个学习过程在当时特别快，大概听那么两、三次就觉得，一下把别的全放了，那些都不听了。我觉得就像药一样，一下就让你镇住了。

　　李宏杰：最早那会儿我上初中还是高中，那会儿中央五台刚创建的时候老放体育音乐节目，右下角是英文的，有一些音乐特别好。

　　祁又一：其实一直到现在也是，我们听到一些新的东西，我们每个人都会有这个接受过程。

　　郝舫：但是慢慢听着听着就找到自己的方向了，然后好多音乐就不像刚开始什么都想听，什么都想收，什么都想当专家，就没有那个欲望了。

　　祁又一：比如咱们来格莱美之前都把那些难听的听一遍。

　　宋柯：我没有。

　　郝舫：我现在听的也更少，跟年龄也有关系，年龄越往后走，时间越来越少，你就会觉得以前可听可不听的一定得听一下，现在可听可不听的现在真的不听了，没时间。

　　祁又一：幸好乐评界有个李宏杰，要不然HIP-HOP、R&B都没人聊了。

　　宋柯：HIP-HOP我听，R&B我不听，包括南方小鸡我都听不下去，一听这声一出来听不下去。

　　宋柯：我是因为乡村是有另外一个，我在德州呆了好几年，完全听拧巴了，你知道好多音乐你必须在那个环境里听，你比如在德州，或者在美国南部这些洲里边，什么时候听乡村音乐特高兴？就是他们那种叫舞会，有点儿像咱们这儿的交际舞舞会，跳南方的那种把女的在天上扔来扔去，然后他们那个跳舞的时候，乡村舞女的就老在天上飞来飞去，那会儿听乡村音乐觉得特高兴，觉得这人飞来飞去特靠谱，但其他时间我听不了。

　　祁又一：玛丽亚-凯莉今年好像只有一个提名。

　　李宏杰：去年得了三个吧。

　　郝舫：玛丽亚-凯莉最近也不太靠谱，上花花公子了，路子已经被逼得有点儿邪了。

　　李宏杰：而且他自己说他们那些说我什么吃得这么胖，他们不懂，从小没在黑人区里生活过，那是我们的美学标准，他老是吃得跟大象似的，拍出来跟鬼一样，但是他觉得没事。

　　祁又一：他也好看过，但后来有点儿胖。

　　宋柯：年轻的时候还不错。咱们一聊R&B的时候就说这个(笑)

　　祁又一：这也是你先说封面好看的，是不是(笑)

　　宋柯：原来玛丽亚-凯莉我挺喜欢，现在玛丽亚-凯莉我就完全的已经找不着感觉了，就是我说的音乐听起来太像了，他把音乐做得太像以后你就觉得这个嗓子太那个什么了。

　　祁又一：像白人乐队流行的这种GREEN DAY，实际上他也都是一样的，音色几乎都是差不多的，The Fray也差不多，开口一唱都是那个调儿，在主流里边都进入了一个瓶颈，全都卡在这儿了。

　　郝舫：走的路子好像能成，没问题，其实国内也一样，有的人说话完全不是那个调子，他咬字的方式也要往那靠，可能他以为那样就成了，其实反而不成。

　　祁又一：Gnarls Barkle取得几个重要的提名是一个挺棒的事，白人音乐、黑人音乐融合在一起，又加了很多老的根源的东西放到现代电子的感觉去。

　　李宏杰：找到一个结合，Gnarls Barkley成员本人的背景也不是一个纯HIP-HOP的。

　　郝舫：就跟去年Kanye West一样的。

　　李宏杰：对，Gnarls Barkley是HIP-HOP，他代表一种东西，然后Gnarls Barkley他出名就是把JAY Z那张黑专辑和白专辑做了REMIX，一下子名声大振，后来EMI才找他，现在也成了一个炙手可热的制作人。

　　祁又一：跟唱片公司关系也特别大，老板要求怎么样是吧(笑)

　　宋柯：虽然我对南方小鸡的声音不是特喜欢，但是我觉得这张音乐做得我觉得要比以前那种乡村更好，靠近一点流行歌曲，但是那个乡村味儿我还有点儿稍微(笑)我真的所有的流行音乐种类里边，就乡村的不听，其他都听。

　　郝舫：这个应该问问宋总。

　　宋柯：多，我可以证明非常多，乡村音乐在美国真的是特主流流行音乐的类型，我们中国所谓说的还不是纯民歌，是民通，民族加通俗，我们刚才讲那个故事，因为美国中西部到南部，牛仔文化，所谓COUNTRY这个文化影响力非常大，所以美国大牌的乡村歌手，说点儿八卦，朱丽亚-罗伯兹嫁的，那是美国特别大牌的一个乡村歌手，尼克尔-基德曼嫁的也是乡村的歌手。所以挺主流的，乡村的专辑我敢说应该是现在最不受网络下载影响的类型，他们基本上那个传统，因为你比如说他必须在车里放这个，那些人听乡村的时候就要开美国皮卡，然后听听乡村歌曲，就是特高兴那种。

　　宋柯：新疆是文化比较独立的一个地儿，内地歌手都不多，然后他就是中亚特电子的那种。

　　宋柯：我觉得挺好的，你真正到现场感受这个气氛，我觉得挺开拓自己的。

　　祁又一：还是值得学习的。

　　郝舫：只要你是这行的从业人员有机会应该去看一看。你像金球奖，其实一个很简陋的地方，场面也很小，但是你能感受到那个气氛始终在，咱们这儿有时候做很大的颁奖晚会的现场一点儿不吸引人，咱们国内这些音乐节，所谓音乐评奖，我想在座的各位谁都是评委之一，可是我说实话有些现场你猜都知道是什么样子，甚至都没心思去，还是因为那种场或者那种整个节奏的把握，场面的安排，很多东西真得去人家那儿学习。因为我前几年搞过电视，比如我要一个观众的画面或者镜头，你很少能找齐一组画面里头所有观众都在那样，你看人家镜头过去的时候微笑，特别配合的鼓掌，这个是一个气氛。

　　主持人(尖儿)：今年国内讨论最热宋祖英入围了，但是很可惜没有拿到。

　　宋柯：听过，太合麦田刚成立那年我其实一直很喜欢宋祖英，你们都不知道。

　　祁又一：我还真不知道，这事儿找着正尖儿了，好好聊聊。

　　祁又一：宋祖英这张你听了吗？

　　宋柯：我听了。

　　祁又一：这张唱片为什么会入围格莱美呢？肯定是跟公司的生意上有关系？

　　宋柯：当然要让格莱美注意到肯定有一定的渠道，就跟咱们的片子为什么张艺谋老能送到奥斯卡去？但是这张还是有一些想法，但是对于格莱美来讲他觉得这就是风格所在，你要拿一个别的出去就丢人，就拿这个东西最好。

　　宋柯：你记住格莱美也好，我们唱片公司老总也好，格莱美也叫录音工业协会，本身是这个行业的一个代表，他首先看市场是否认可，咱甭管学院派也好，宋祖英是中国最受关注这类歌手里面的第一，肯定是的，然后她的音乐也是这个类型里面做得最好的。原生态我觉得它现在还在各个原生态的地方，它最根源的那个地方，这里面我觉得也有好的，原生态我在央视也看过有几个特别出乎我的意料，一个是江苏的一个号子，船夫那个号子特别棒。然后云南的，姐弟俩，然后高山族那个不用说，我觉得这几个给哥儿们的震撼我觉得是相当大的。

　　祁又一：就是云南那姐弟俩，那个歌我听一次眼圈红一次，真好听。

　　宋柯：原生态东西你在本土要用一个什么样的方式，这是一个很大的方式，所以虽然有最原始的力量，但是为什么要唱片工业？要没这个工业很多很好的东西就是出不来，你不可能让它慢慢流传，这也不可能，而且原生态东西你有时候想想工业化好不好？挺好，因为至少可以让某一个类别的东西老有，这姐弟俩如果老的话这个东西一直没发扬，对不起，拜拜，再见了，很有意思，它自己的生存能力并不强，原生态的东西。如果现在原生态的东西现在能流传下来，就说明在那个民族，那个小的范围里面他的生存能力已经很强了，死掉了不知道有多少了。你说云南这姐弟俩这个那么好，你别忘了还有网上传的那个三江姐妹那个，那个在当地也很火。

　　祁又一：那就是你说的民通了，民族通俗歌，是不是那个意思？

　　宋柯：那也有点儿原创的意思，所以咱们怎么来区别？

　　祁又一：区别这个还是很容易的。

　　宋柯：所以你说以人文的标准，还是以娱乐的标准，这个不好界定。

　　祁又一：你这话说得挺实在。

　　宋柯：周杰伦也是一个代表，后面再跟着就毫无意思，就应该烦了，但周杰伦很靠谱。

　　祁又一：周杰伦绝对是当代猫王，再过五十年，下一个罗大佑也是，真有可能是，他的影响力，商业价值。

　　宋柯：我觉得周杰伦绝对够一代宗师的影响力。

　　祁又一：整个华语乐坛都被他影响，被他带着往另外一个方向走了。

　　宋柯：但周杰伦要没中国的东西他也走不到现在这样，这个咱必须承认。

　　祁又一：他牛就牛在英文说得太差了。

　　李宏杰：从小录音棚泡的。

　　宋柯：编曲编得挺好。

　　主持人(尖儿)：终身成就奖怎么评的？

　　郝舫：我估计他也是有一个单子。

　　祁又一：他那终生成就奖为什么不会给李谷一那种人，他想请王菲，刘欢，你来了给人家什么奖。

　　宋柯：什么雷振邦什么的，早期李谷一，施光南，哪个不能给成就奖？都能给。

　　主持人(尖儿)：最佳新人奖各位觉得是谁？

　　宋柯：我觉得是那个英国妞。

　　主持人(尖儿)：卡丽-安德伍德

　　李宏杰：没劲儿。

　　祁又一：我觉得这基本上就是屈从于民意了，人民群众的力量还是很伟大的。

　　李宏杰：对。

　　宋柯：是我最不喜欢的类型，所以我就没话说。这个Corinne Bailey Rae还真是挺新的。

　　李宏杰：今年露的头。

　　宋柯：他那首歌很红，我在MTV上看过，真的不错，卡丽-安德伍德我觉得挺不靠谱，但是也在意料之中。

　　李宏杰：詹姆斯-布朗特应该肯定不会得这个奖。

　　李宏杰：一些其他别的奖没颁吗？

　　主持人(尖儿)：最佳乡村女歌手也是卡丽-安德伍德，然后最佳新世纪是ENYA的。

　　祁又一：ENYA还火着呢啊？

　　宋柯：我估计以“迷”、ENYA这种唱片往机器里一搁，还差不到哪儿去，我觉得至少跟世界音乐并了得了，我觉得其实娜姐这张应该搁NEW AGE里面，我觉得挺新的，我挺喜欢娜姐这张。

　　祁又一：麦当娜这张舞曲。

　　宋柯：我是说给NEW AGE一些新概念。

　　祁又一：那首歌倒是行。

　　主持人(尖儿)：最佳雷鬼专辑是Ziggy Marley

　　李宏杰：Ziggy Marley下月中旬来中国，3月20多号来。

　　宋柯：雷鬼是我相当喜欢的一种音乐形式。

　　宋柯：因为我觉得音乐就是旋律和节奏，节奏里边雷鬼是最让人心旷神怡的一种音乐。

　　主持人(尖儿)：最佳爵士专辑也颁发了。

　　郝舫：至少他选的这些东西也不是我平时最爱听的，说实话。

　　宋柯：我觉得爵士乐搁在唱片上就不大对头，爵士乐就应该到新奥尔良喝着啤酒听着现场。

　　郝舫：我在那边有俩哥儿们在写一个东西，写所有纽约跟音乐有关的那些，所有这些人在哪儿住过，在哪儿演出过，比如那张照片在哪儿拍的，但是就没赶上他演出。

　　主持人(尖儿)：现在就剩三个奖没颁，最佳唱片，最佳专辑，还有最佳摇滚专辑，有什么区别吗？

　　主持人(尖儿)：你们几位觉得这三个奖，预测一下，就剩最后三个了。

　　宋柯：最佳摇滚专辑肯定是红辣椒。

　　祁又一：对，那个得红辣椒，唱片估计得是Gnarls Barkley老师吧，我觉得专辑真没准还给南方小鸡。

　　郝舫：我觉得应该红辣椒。

　　李宏杰：我觉得红辣椒。

　　宋柯：我觉得专辑别给贾斯汀就行，别的我都没意见。

　　祁又一：对，别给他就行。

　　主持人(尖儿)：那最佳摇滚专辑呢？

　　祁又一：红辣椒。

　　李宏杰：Neil Young是他三重奏的。

　　宋柯：还是红辣椒好点儿。

　　李宏杰：我个人爱好也是红辣椒。

　　祁又一：对，红辣椒这个真好听。

　　郝舫：整个录制过程也是很混乱的，有点儿像METALLICA录当年那张一样，最后录下来很牛，就是特别混乱的时候。

　　主持人(尖儿)：最佳专辑注解颁了，Dan Morgenstern得了。

　　李宏杰：Fats Waller写的。

　　祁又一：不是贵刊的人是吧。

　　主持人(尖儿)：红辣椒得了最佳限量发行版包装。

　　李宏杰：对，他那个包装挺棒的，两颗行星那个。这种奖得了只是锦上添花的奖。

　　祁又一：上台领奖的也不是他们，上台领奖的是设计师。

　　李宏杰：他们卖的最多的还是比较早的那张，那张就是这个制作人做的，他们那会儿就偏地下，刚让华纳给做，一下就火了。

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