何华章聊天现场回答网友问题:挖掘与保护工作进行到什么样程度?
主持人 : 无疑金沙遗址的发现对考古学意义很重大,对成都这个城市意义也很重大。在线网友很感兴趣,看到很多内容都是给三宝老师的问题。
网友:现在一般游客看到可以展示部分有多少?挖掘与保护工作进行到什么样程度?
主持人 : 问问何市长你所看到的金沙遗址是什么样子?你所看到的我们市民什么时候能够看到?
何华章 : 我们实际上从去年的秋天开始了金沙遗址博物馆正式的建设,我们成都市把它建在市中心,金沙遗址的发掘地带拿出了460亩土地用于金沙遗址的保护和开发,这460亩土地在我们城中心价值非常高,有的地甚至从已经卖给开发商的手里面政府出巨资买回来,买回来以后去年下半年开始建博物馆,博物馆实际上有两大主体,一个是发掘现在遗址的大棚,大棚现在已经封顶了,现在如果游客去看已经能够看到大棚整体面貌了。
另外一个金沙遗址博物馆,两个加起来大概有两万多平方,按照现在的计划,我们建筑投资大概要四个亿,三亿九千多万,大概四个亿。按照施工的进度和我们政府预定的目标,明年上半年是部分开放,明年内能够全面的对游客开放。所以各地的游客,应该说明年下半年开始就能够比较完整的看到金沙的全貌,我们的文物也好,包括金沙博物馆的建设也好,我们的设计都是按照成都的地标这种建筑风格来设计的,我相信能够被大家所认可。
王毅现场回答网友问题:古蜀文明与巴邑文明的关系等。
网友:古蜀文明与巴邑文明是什么关系?谁帮助谁?随着重庆从四川直辖出去这块如何把握与处理?
王毅 : 非常有意思,我们古代蜀国,古代巴国都在我们四川盆地那边,当然有很多联系,但是他们每次之间的联系是最多的。所以说在古代这两个国家彼此是交流非常的平凡。不仅仅是它的文化遗存比较相似,出土的东西很多很相似,而且统治者也发生了一些变化,我们可以知道在蜀国的开明王朝,文字传说的开明王朝是顺江而上过来的,我们认为它就是从巴国那边过来的。蜀国的统治者他是巴国的人,同时巴国有时候跟楚人打仗,楚人也会帮他,两者之间我认为是水火交融的,有时候在政治方面也发生很多的联系。那么在文化上你很难截然把它分得很清楚,由于它的文化共性大于个性,所以说我们可能不能够对巴蜀文化一种片面看法,我觉得还是整体看比较好。
巴渝文化,他实际上谈的是巴文化的一部分, 实际上真正巴文化谈区域还在四川境内,广远等等广大区域都是我们古代巴人活动的范围。你要研究巴文化你不研究蜀文化肯定弄不清楚的。现在目前考古发现来讲,成都平原由于它的文明程度显然比巴的文明要高,原因在哪里?平原的文明往往是水平最高的,在成都平原很多文明,很早以前,我们已经看到三千多年的金沙遗址很多的出现农具了,三星堆有巨大的城,甚至成都平原四千到五千年我们已经发现了以宝东古城的,可以说黄河流域同时期的古城媲美一些巨大的城市,但是在巴渝地区没有发现,在重庆地区没有发现,不是说那个地区没有文化,它有文化,没有那么好的地理环境,它没有办法组成这么大城,所以它的文明程度某种角度来看显然和蜀国相比,它存在一些差异。
所以说我们在文化之间研究,我建议巴蜀文化彼此交融,巴文化曾经深刻影响蜀文化,因为蜀国最高统治者是巴人过来的,巴人文化曾经成为蜀国跟长江中游文化交流一个必经之道,我建议研究渝文化一定跟蜀文化联系起来,一定要跟重庆以外的属于古代巴人活动区域的文化结合起来研究,这样可能比较好一些。
王毅、何华章分别回答网友现场提问:为什么金沙文明非要采取音乐剧的形式?
主持人 : 得对这位网友说一下,我们今天访谈的主题是关于金沙音乐剧的,关于你们特别感兴趣的四川地区的文化发展我们可能不能太多时间来谈论了,要不然估计谈论很长时间,牵扯的课题非常大。
刚才王院长应该说的很详细了,关于巴渝文化,古蜀文明之间的关系,我想如果有兴趣探讨这方面关系的网友,可以进一步了解一下内容。我想通过包括看金沙的音乐剧,也是增进了解很好的方式。可是在采用这种形式的原因上面,很多网友提出了质疑的意见。
网友:为什么非要采取音乐剧的形式?请问国内看音乐剧的人有多少?为什么不拿这个钱拍一部电影?
网友:为什么不拿投资音乐剧的钱办一个金沙遗址的文物进京展或者全国巡回展,这方面影响也会很大。
王毅 : 实际上宣传金沙遗址,宣传古代的蜀文化,方式可能很多,我觉得古代蜀国是有故事的,如果有一个什么剧当然是非常好。
其实我当时就在想,古代蜀国它是比较喜爱音乐。蜀国最高统治者他就喜欢音乐,他的妻子去世之后,他自己做一个哀悼他妻子的音乐。所以说他的《东瓶之月》尽管没有传下来,我自己感觉到蜀人特别喜好音乐。两千年以后的《咏眠》很多器乐可以看得出音乐非常的时尚。我总是在想文物它是死的,但是总想说点什么东西,它的情感表达有很多方式,因为从电视剧来看,可能有些东西它是比较模糊,你闹不清楚它一个很清楚的情节,但是我自己,我每次看到,我每次跟考古工作者,对文物我们一整天就在看着一件文物我们思考一些问题,它里面背后情感肯定在这个里面有,联系到古代蜀人的文化一些传说,包括蜀人还有杜鹃提鞋的传说,确实非常有故事,我们也觉得有音乐。如果以音乐这种形式表达确实是未尝不可,确实是非常有意思,我是觉得非常有意思。当然其它的形式也是非常好的。
何华章 : 我想这位网友问的还代表一部分人想法,我先拍电影,就会有人问为什么不拍一场戏?因为它的形式是多种多样的选择,我们选音乐剧主要是两点,刚才他特别举了例子,比如全国搞巡回的文物展,比如说电影,实际上我们是想通过一种形式让文物说话,说话就有可能是电影这种方式,也可能是音乐剧还包括别的方式。为什么没有拍电影,而想了音乐剧?这就是因为我们对音乐剧这种形式,刚开始我讲了一段,对这种形式最终会受欢迎的一种判断。
从我的理解来看,我们现在电影一般情况下是在一个比较短暂的时段内所风行,但是地方的文物表达,我不希望短暂,不是三个月,三天,是希望三百年、三千年,需要长期的表达。用电影这种方式我觉得和我们现在选择音乐剧表现方式比较的,也许现在这台音乐剧这种方式会逐渐做一些形式上的改变,但是我觉得这种方式会更长久为我们,为到成都的游客,到成都的朋友提供更好的帮助,相信最后市场上受欢迎的程度会回答这样的问题。
三宝对网友的质疑进行进一步解答
主持人 : 是基于它的延续性,及不断扩大影响,持久性,所以采取这样的选择,是这样考虑的。关于刚才网友的质疑,三宝怎么看?
三宝 : 很显然这位网友对戏剧不太了解,基本上不太会去剧场看话剧也好,歌剧也好,音乐剧也好,舞剧也好。其实刚才何市长说的非常准确,如果是拍成电影或者是电视剧,可能两个月,其实电影还没那么长,两个月都到不了,电影基本上两三个星期就过去了,也就完了这件事情,这个事情就没有延续性。
作为一个戏剧在成都,我们是定点在那演,到成都来看完遗址,晚上还有一个音乐剧等着他,这两件事情对他整体规划金沙的事情会更有帮助,其实已经回答很清楚了。
主持人 : 大家对音乐剧不太了解。
三宝、何华章分别回答网友问题:《金沙》剧的投资成本问题
网友:我们看到相关的新闻,知道这个剧投入很大,一千多万投资,怎么可能通过门票回收起来?是为了文化或者为了城市这种品牌造势不计成本?还是在这方面有别的考虑?
三宝 : 他怎么那么肯定,肯定通过票房收不回来?怎么就有这样一个想法我不知道他是哪来的这个想法?他怎么会了解到一个音乐剧最后票房有多少,肯定没有这部分的调查,只是一个直观的。因为他不去并不代表别人不去,可以这么讲,当然这个例子比较拿《猫》这个剧来讲,大家一说音乐剧都知道《猫》,它演了二十多年,票房收入已经是四十多亿美金。当然我指这个例子比较特殊,我们不一定能做到这个份上,但是票房我们已经计算过了,有回收的余地我们才有可能做这件事情,我们并不是像他所说的造势什么。
何华章 : 关于投资问题我补充两句,一个这项音乐剧的投资,实际上是我们成都市的政府引导,企业投资,它是企业行为,是成都金沙演艺公司他们在投资,所以我想关于投资和投资回报,是企业他们在测算,他们也是基于对未来的回报的预期进行了投资。
第二个所谓1600万,实际上有一大部分是剧场硬件投资,它应该说不是专为《金沙》而支出的,真正用于《金沙》剧的投资肯定比这个数字会低一些。
三宝谈他是怎样整体构思《金沙》剧
主持人 : 关于投资方面,以及怎么样回收投入资金问题,就像刚才三宝说的我们很难直观看出来,不参与其中可能不了解它真正是怎么样测算。当然从我们角度来说非常希望这样音乐剧,代表一个地方,甚至中华文明遗址部分音乐剧能够有很大的影响。但是如何达到这种影响,不是一件容易的事情。包括现在很多网友提出质疑,大家还没有看到这个剧正式演出,在我们现在谈的过程中,让三宝给我们谈一下你是怎么样整体构思这个剧的?从网友角度来说,怎么能让他们爱看?我觉得这是最实际的。
三宝 : 其实说实在话,为什么很多人所谓刚才说的对这种形式提出一些质疑,还是不了解音乐剧本身,因为音乐剧在国内现在非常的少,起步也非常的晚,虽然这一两年有不少人在做音乐剧,但是它并没有形成真正的规模。
主持人 : 可以说没有这块土壤。
三宝 : 你指的是哪部分的土壤?
主持人 : 收视。
三宝 : 不是收视,它的上座率,这是剧场行为,不是一个电视行为。主要还是不了解。但是从戏剧这个角度来讲,实际上音乐剧是非常适合于中国的观众的,首先中国欣赏习惯,中国老百姓在剧场欣赏习惯,希望能听到很好听的音乐、歌曲,有很好看的舞蹈、舞美、灯光、服装等等这些东西,实际上它是特别适合于在国内来推广的一个剧种,虽然它也是从西方来的,比如古典歌剧从西方来的,芭蕾舞剧也是从西方来的,这些戏剧形式经过那么多年,国内有很多人在去做这件事情,但是它还是没有太大的市场,还是没有真正多少人走到剧院里听你一个歌剧或者看你一个芭蕾舞,毕竟它没有那么大的市场,但是音乐剧我始终看的前景特别好,因为它比纯的舞剧和歌剧更接近大众,它是一个能够深入浅出的,是一个能够让观众层次更多的一个剧种,进入剧院的剧种。所以我觉得真正能让更多的人去走进剧院,音乐剧可能在我的预计将来是一个非常重要的手段,把观众拉回剧院来这么一个手段。
嘉宾们和网友一起讨论音乐剧的实质和《金沙》现场彩排的事情
网友:音乐剧如果大家喜欢看的,关键是把音乐本身写好,要脱离单纯的舞台和金沙遗址独立流传,不然没有生命力。
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