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视频：相声演员德云社成员徐德亮做客新浪聊天
新浪娱乐讯 6月12日15时，郭德纲(blog)师弟徐德亮做客新浪聊他眼中的相声艺术和相声界人士。以下为此次聊天实录：
主持人：欢迎各位新浪网友，我是主持人赵宁，现在做客嘉宾聊天室的是大家非常喜爱的德云社的相声演员徐德亮。也想告诉新浪网友除了通过电脑参与我们的聊天之外，还可以拿起手机在移动中关注聊天的全过程。手机新浪网的网址是3g.sina.com.cn。
刚才我还开玩笑，我说德云社的人员都有一个“德”字，郭德纲、徐德亮，我是不是改一个名字叫赵德宁。
徐德亮（笑）：那可不是，刘德华我们都不要。
回母校“省亲” 徐德亮在北大做相声专场
主持人：开玩笑。前不久在北大做了一个“徐德亮相声专场演出”很热闹。
徐德亮：主要是为了我回校省亲，做了这么一个题目，像元妃省亲，嫁出去又回来了。我毕业以后在社会上混，文学圈、出版业、广告业、IT业，一直都在圈子里混，但是一直都没离开相声。我们德云社这几年非常非常火，现在终于出点名，也不是有多大成就，只不过万里长征走完了第一步，总要回学校看一看。我对北大非常有感情，这是我提出来的，我要办一个回校的宣传演出，包括德纲师哥、我们社里，包括学校的领导都非常支持。也得以使这个演出在很短的时间就策划成形。
主持人：听说你在北大读书的时候就是校园里的一个风云人物，可以这样说吗？
徐德亮：风云人物谈不上，比较另类一点。
主持人：你的另类是哪一方面，你跟其他同学比较比较。
徐德亮：其实我在说相声的圈里觉得我挺新潮的，是这种感觉。但是其实在我们的同学里边，都觉得我比较守旧，比较古板。
主持人：同学里觉得比较守旧？
徐德亮：对，包括穿着、行为、言谈举止都并不是很新的那种感觉。
主持人：学校里也穿着大褂吗？
徐德亮：我倒是不穿大褂，不过我们系里有师哥冬天夏天都是一个长衫。
主持人：因为你们的系是叫古典文学系？
徐德亮：中国古典文学系，新浪还有一个叫徐进儒的帖子，是我的师哥，吟诵着古诗，号称北大最后一个复古主义者。
主持人：很有个性。
徐德亮：尤其是中文系这种怪人比较多，我可能也是当初其中之一。
主持人：你那时也是有点怪。
徐德亮：对。
一直跟着传统走的打耳钉青年
主持人：现在还是打着耳钉，上学的时候也是。
徐德亮：上学没有，最近才打的。
主持人：你很两面，一方面跟着时代的潮流走，很愿意体验一下现代的气氛。另一方面你在骨子里好像又比较吸纳传统文化？
徐德亮：其实应该反过来说，我一直都是跟着传统走，一直都是完全的一个复古派，我其实是这样，完全的是一个复古派。包括小时候学这些东西，7岁开始学相声，老师教你一招一式怎么怎么样，完全是复古，我小时候的那些朋友平均年龄都是60岁以上。真的是这样。
主持人：一个60、70岁的老头带着一个7、8岁的小孩。
徐德亮：一堆老头。
主持人：当时是你个人的爱好吗？
徐德亮：比较有缘分，小学1、2年级，我们街坊有一个曲艺世家的老先生，叫马宗昆，现在已经去世了，中央台也播过他的相声。无儿无女，没有老伴，没有子女，没有退休金，很苦，当时给一个文化站看门，觉得这个老头很有意思。他跟哪个小孩都说不上话，唯独喜欢我。我们俩就这样认识了，就熟识了，把我带上曲艺这个行，我们这行，上了这个船就下不来了。第一是你爱上了这个东西就下不来，比如你爱上球，以后电视有球不看不可能。第二，你入了这个行以后用艺人的眼光看问题、想问题了，这一辈子都是这样。
就好像《骇客帝国》一样，你吃了那个东西，看的东西都不一样了，可能不一定像《骇客世界》是坏的，这是好的，你想跳出来不行。
主持人：那时学的三弦，又学了相声，又学了单弦。
徐德亮：还有评书、大鼓。三弦是拉的，单弦是唱的，京韵大鼓是打的。老先生不教我的时候，我们一块儿科班来了几个新的老师教，教我学相声我不学。老师说你得学新相声，不学新相声以后没办法发展，我就学传统的。
有一阵特抗拒新相声
主持人：得解释一下新相声和传统相声怎么不一样？
徐德亮：传统相声是千锤百炼，一代一代人经过不同的加工、整理、磨炼，一边拆洗一边新出来东西。那个东西代表了传统相声的精髓。第二，它是增一分则肥，减一分则瘦。说出来的相声每一个字、每一句话都有用处，多一个字这包袱不行，少一个字这包袱也不行。
主持人：新相声呢？
徐德亮：因为是新创作出来的没有一代一代的积淀，而且新相声创作出来比较好的搁在电视上演完就完了。比如《虎口遐想》这种是很好的新相声，演完了就不再演了，因为大家不乐了，已经耳熟能详了。包括更早一些新相声，可能时代的烙印更强一些，搁在现代更没法说了。
主持人：当时挺排斥学。
徐德亮：非常排斥，包括跟女同学也是这样，我都上初中了，给我安排跟女同学同桌不干。
朋友也全是“古人思维”
主持人：整个思维方式是古人。
徐德亮：老师问为什么不干？我说很容易碰一下，“沾一袖子湿一鞋”。老师说你怎么这样。其实我是一个很传统的人，在北大念书也是很传统、复古的。我交的朋友也是这样，我有一个朋友跟我特别好，天天是孔子、孟子不离口。我也是，我初中高中的时候《古文观止》已经能够通篇背下来。学校夜里关门了，我们出去翻墙吃羊肉串，有一个同学在底下看着我们。我说赶紧出来吃羊肉串，他很鄙视地说“好歹你们是读过孟子”的。踱着方步从正门绕过去，我的朋友都是这样。
在北大演出那天我也说的，北大给我影响最大的就是兼容并包、兼容并蓄。我在上北大的时候还是这么复古，但是我对那些极新的东西不排斥了，我都可以把它吸收过来。造就了我现在也是这样，我现在对任何东西都不排斥了，无论是复古的、古典的还是激进的、现代的、左倾的、右倾的，甚至说黑暗一些，小范围、小众化一些，我都可以接受，但是有一点是不能接受浅薄、平庸。其它都可以接受。
我们在北大上学也是这样，可能这个教授做演讲，女性主义要怎么怎么样，另外一个教授在讲课的时候就是女性主义可要不得呀，就是这样。但是只要你能持之有物、言之有理都会有一帮拥护者、听众。所以，我当时就吸收了很多东西。从相声来说我可能变成了革新派。
新文哏的代表
主持人：有人说你是新文哏。怎么解释？我们知道有逗哏。
徐德亮：那是两个概念，说相声是两个人，主说的叫逗哏，辅助的叫捧哏，郭德纲就是逗哏，于谦就是捧哏。文哏和打哏、闹哏是表演风格，文哏在传统来说可能认为更文一点的段子。
主持人：先给我解释一下这哏在相声里面做何解释，是说的意思吗？
徐德亮：哏就是和日常语是一样的，就是逗哏，天津话这小子太哏了。
主持人：有天津语言文化。
徐德亮：对，太哏了，这个哏。逗哏，捧哏是两个名词，作为这两个人来说专有的名词。文哏、打哏等等这些东西是相声的风格，文哏相声在过去比如批三国、批水浒、对春联、八大文学，以诗词歌赋文字形式呈现的相声东西就是文哏，打哏就是打脑袋，伦理哏是互相的在伦理上占便宜。
主持人：给我们普及了一下相声的小知识。新文哏呢？
徐德亮：新文哏是我们提出来的，相声经历了这么年的风风雨雨，经历了解放前的要有文化人的加入，混门和清门两种结合之后，到解放之后侯宝林先生的相声改革小组，把相声赋予新生，到文革的断层，到文革之后的相声的复苏，经过这一系列这么长时间的积淀。但是在新相声方面还没有一个专属的名词或者是专属的风格，现在没有。我说传统相声，这一段是打哏，这一段是文哏，这是柳活，就是唱的。但是新相声有没有文哏，包括文革之后相声复苏一段时间，80年代相声非常火，但是并没有形成一个风格。现在我想形成一个风格，当然现在可能还没形成，绝不敢说现在是新文哏的怎么怎么样，只能说我的发展方向，我希望把相声发展成一个新文哏的道路。
相声是一个最低的、最俗的这么一个对社会的反映，但是它里边必须要有关照，对社会的关照，对人文的关照，要带有人文关怀去说相声。里头可能有社会学的知识，可能有对比，可能有互相的引证等等。有新的科学、新的科技、系的学术思想融入其中，这种相声叫新文哏，当然表现形式还是两个人在说，而且不会说一些很新的老百姓听不懂的名词。
主持人：我明白。你创作的很多新段子，像《进化论》，《安得广厦千万间》都是你最近这一段时间创作的。
徐德亮：《安得广厦千万间》是对开发商不满，用黑色幽默的表现方式表现这个社会现实。其实传统相声黑色幽默的东西很多，比如《周挑子》、《梦中婚》、《财迷回家》等等，就是挖苦自己我是一个很没钱的人，我早上起来一出门，东院炖肉、西院煮饺子，我这个什么都没有，就是黑色幽默的方式。如果一个人真混到这个程度，如果不是说相声的没有这种开阔的心胸，会拿自己去开玩笑，这很少。其实我也是，当时我和我的开发商去打架，当时我是非常愤怒，当然后来我把愤怒的心情平下来，用了一段关照的心态写了反映社会现实的状态。达到什么效果呢？我的听众听的时候乐，乐完了之后想了很多问题，真是一个很黑色幽默的东西。
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