绝不把相声当成职业
其二,相声是爱好,爱好不能当职业。有很多人说我是爱好,我爱好这个东西,我要能把爱好当成职业做好。错了,爱好你永远是为它付出的,而职业是你要用它来挣钱的。你比方说有一个师兄弟,平时跟我特别好的,自己花钱打车到北京的各个地方说书,说完书一分钱不要就走了。
主持人:这是爱好。
徐德亮:纯是爱好,就喜欢这个,就研究评书,研究评书没地方说不行。如果从一个职业的眼光看不是太傻了吗?你可以向人家要3千、5千,凭什么自个儿打车去说,说一下午人家哈哈一乐就走了。这就是职业和爱好不同,但是一旦当成职业就不能这么做了,别人会说你,就不值钱了,再想卖3千、5千人家就不听你了,这是爱好和职业的关系。既然相声是我的终极爱好,绝不会当成职业,这是第二点。
第三点,我要和观众保持一个张力。我其实和德纲师哥有一点不一样,他会说“观众是我的衣食父母”,而我不会。固然我刚才说的专业是一种对观众负责的精神和品质。比如你花20块钱听我们说相声,可能这两块钱是徐德亮的,我会让你觉得这两块钱值,不会说你拿这两块钱是养着我,你想听什么我就说什么,这不可能。为什么?因为我们现在有一些很少一部分观众的审美倾向、审美趋势和我是不一样的。我可能会在台上,因为我要照顾到剧场效果,可能会迎合一些观众,但是不会完全迎合。同时,我会有一个独立的品格在这儿,观众慢慢会觉得,我这个相声说的,虽然可能在剧场效果不是那么可乐,但是格调高一点或者是有内在的意义在里边,是互相拉伸的过程。其实很多的艺术家都是在这个过程之下把它提高起来的,包括过去说相声的全是满嘴脏话,满嘴离不开下三路,因为在天桥撂地不这么说没人听你,都是满嘴的占便宜什么的。为什么有些老先生说我说干净相声、文明相声,我的相声老人、小孩、妇女同志可以过来听。在做出这个决定的时候,我相信他已经放弃了很多东西。你想说干净的相声,尤其是在当时的社会环境下,文明相声必然不如说脏口相声的人,而且收入肯定不如说那些相声的人的好,而且你要整理你的东西,要花费很多精力,但是不讨好。但是恰恰有老先生这样做,并且成功了。
主持人:也就是说相声的魅力并不是我们很表面看到的那些。
徐德亮:对。其实我们一直都在举这个例子,过去有一个老先生叫王朝友,就是现在我的捧哏王文林先生的父亲,是我们相声界一个大师级的人物,侯宝林老先生都服的人。有一个相声是《哭论》,讲哭是怎么回事。其中有一段讲到新婚几天的夫妻俩,女同志去世了,男的又特别伤心,但是又不能哭出来,因为大老爷们,在当时的封建社会,女的死了就哭成那样不行,就学这种感觉。在学这种感觉当中在找笑料。解放之后他经常说这一段,所有的老太太、小姑娘一边听一边掉眼泪,听相声听得掉眼泪,“你说你怎么去世了,咱们俩还没好够,你想当年……”这种感觉听着让人眼泪哗哗掉。但是又抖一个包袱,让你听着一边哭一边乐,这是相声本质的东西。相声是第一让人乐,第二是反映生活的。
相声演员高学历成为趋势
主持人:我是这么想,徐德亮你在北大,在北大的气氛里浸淫四年,您觉得这四年,使你看相声艺术的眼光,你理解相声,包括你自己创作过程中是不是有一些不一样的地方?因为确实很多人都说,说相声的里边有您这样高学历的不多见,很少。
徐德亮:现在其实挺多的,像德云社里有好多大学生,有理工大学毕业的,有民族大学毕业的,有天津文学院毕业的,包括我很多其他的朋友,包括我的发小,现在也是职业演员,王野坡是政法大学毕业的,包括很多都是大学毕业的,相声演员高学历是一个趋势。其实学历也并不高,因为现在大学生满大街都是。
当初马三立学相声那会儿,解放之前是小学还是初中的文化,已经很高很高了,因为当时全社会都是没文化的,很少很少人念过私塾,很少很少人是文人。现在我们全社会都已经是普及九年义务教育了,都最起码是初中毕业、高中毕业了,说相声是大学本科我觉得很正常。
主持人:但是前两年就有学校开相声专业。
徐德亮:相声专业?
主持人:对,有一些相声专业。
徐德亮:你指的比如是戏曲学院?
主持人:有这样的。
徐德亮:对,有。
主持人:德云社里有这样的学生出来的吗?
徐德亮:有。我们现在社里有几个小孩是北方曲校毕业的,我也说不太清楚,还有戏曲学院毕业出来的学生。他们的优势在哪儿呢?非常信,嘴皮子各个方面,形象很好。他们缺乏的可能是舞台经验。
主持人:现在来说您每周去德云社,参加“天桥乐”那边的演出,固定是一周有几次?七场都参加吗?
徐德亮:现在是七场都参加,但是可能会慢慢地减少一些。因为我自我觉得可能从学历各个方面都有点不够,盯不住。
主持人:还想再继续进修?
徐德亮:不是进修学习,而是自己再踏踏实实地研究一段时间相声艺术。因为你想我们一周就算七个节目,一场是8段,一周是7场,7×8=56段,而且不许重,下周也不能重,两个礼拜一百多个相声,其实你会多少都不行,要不停地写新的、挖掘老的。而且你拿出来之后往台上一搁,最起码来说你是跟郭德纲一辈的人,不能演出来没什么效果,还要保证舞台效果,这比较难。而且很多东西不能说,上个礼拜我说下个礼拜我说八扇皮,师傅说别八扇皮,这留给孩子说。这是开蒙的相声,我们学相声的都会,有的孩子可能要上台锻炼,就不能说这个,得留给他们。其实我也会的不多,就回去继续学,找老先生学。
郭德刚非常非常有韧性
主持人:通过郭德纲是慢慢了解到德云社的,在你眼里郭德纲是一个什么样的人?
徐德亮:是非常非常有韧性能咬得住牙的人,可以说是人格魅力。他的相声艺术怎么怎么好我不说,我不评价,或者是他的为人怎么怎么好,我也不评价。他有很大的一个闪光点是咬得住牙,他够狠。我们在天津办专场的时候,3500人的剧场体育馆,气氛非常热烈,他还没上来的时候就发烧,摸他头都倘了,满头都是汗。他上台说一段相声,上去说得挺好,下去就晕了,说了27个,最后差了两段,他的嗓门本来就很大,那天他拔高了两个嗓门,最后余音绕梁。
主持人:因为天津演出对他来说非常重要。
徐德亮:郭德纲下来,他说你看见哥哥在台上是病了吗?我说台上看不出来,下来就晕晕乎乎,他说哥哥就是这样。他对别人不服输,对自己也不服输,病了比平常还要说得好,得高两三个调门,这种人咬得住牙我佩服。天津专场回来在北京又办了一个专场,叫答谢北京观众的专场。办专场太累了,我坚决不办,他就不,在天津办完在北京又办,咬得住牙。如果他咬不住牙,德云社早就散了,根本没有德云社这一说,这也是他的一个人格魅力,我很服他就在这一块。与其说他艺术怎么好、为人怎么好,都不谈,就这一点我非常服他。
主持人:今天特别开心能够请到相声界的秀才徐德亮做客新浪,跟我们聊一聊他心目中的相声,他创作的相声,还有他眼中的相声,让我们真的受益匪浅。
徐德亮:不敢不敢,跟大家沟通一下。
主持人:希望常来,也有网友说希望下次相声普及到更多的地方,不光是学校,也有一些企业、工厂,或者是更多需要相声的地方去,这些都是在考虑中吧?
徐德亮:都会在考虑中。但是会有一个问题是什么呢?德云社是一个民间团体,肯定是自负盈亏的,不拿国家一分钱的。像我这回去北大,是十块钱、二十块钱的票,都是非常平价的票,到现在我还没跟剧场方结,如果结的话,德云社这边连演员的车马费都没有。但是为什么进学校,就是有一个普及传统文化的意义,有一个进校园的意义,不能再这么干,不然都得饿死,实话实说就是这样。
主持人:德云社有像徐德亮这样演员的努力,大家喜欢相声的意义不一样。
徐德亮:我们敢说这一句话,因为德云社,因为郭德纲相声就火了,德云社的相声水平什么都不谈,但这一点是可以载入史册的,因为有了德云社,所以中国的相声现在又火了一段,又火起来了。但是我不会说想它永远是这么火的,它像80年代一样,大家一看见说相声的呼啦就围上去,不可能的。但是最起码让观众觉得相声还是有的听的,不会一在电视里看到相声就调台,这样我们的目的已经达到了。
主持人:非常感谢徐德亮,希望你多出一些大家记得住经常回想的相声,今天我们这个聊天就结束了。
徐德亮:再见。
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