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刘麟侃侃而谈 |
刘麟(左)彭丽媛(中)于爽合影 |
编剧刘麟(中)谈创作 |
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于爽：开始去了之后，美国人对这个事情感到很神秘，看到我们的广告，看到彭大姐的广告，说女扮男装什么意思，不可了解。结果演的时候，我在台上我知道，我去的时候很紧张，这个事情，作为我来讲是第一次结果在台上演到第二场掌声不断，木兰一出来，斗篷一抖的时候，满场彩，当时怎么出现这个情况，当时我在彭大姐出去的时候我在后面，我在台上听到下边掌声不断，我说这个挺有意思的，后来从后边第二场开始以后掌声一直不断。
作为我个人来说，我很荣幸，我作为一个中国人，尤其是跟彭老师去那儿演出。
彭丽媛：一步登天。
于爽：拿彭老师说就是一步登天了。
彭丽媛：几代艺术家梦想的一个舞台让去演出。
于爽：从开始到演完，我的脑子，还在台上没错，演完之后还不知道怎么演下去。
彭丽媛：都蒙了，因为那是一个太高的表演艺术殿堂了。
于爽：刚才像彭老师说的，那个地方不是谁都能去的。
彭丽媛：不是我有经费，我有钱，租你那个地方，租金是很贵。一晚上演出的光租金就是6万美金，确实很贵，当然这是联合国组委会给我们拿，我们也没经费，也没钱，也没赞助，当时这个钱搞得比较紧张。但是它并不是说我有钱，我有这个租金就可以租下来，不是。它一定要看你这个剧目和你演员演唱水平是不是达到林肯艺术中心表演委员会的艺术要求，才允许你在这里演出。而且不光达到这个要求，演出完之后非常意外地林肯艺术中心委员会就发给我和关峡两个奖，当时把这个奖牌发给我的时候，我还真不知道这个奖是什么意义，用英文写着，意思就是奖给杰出艺术家。当时我把这个奖就转给我一个朋友拿，当时有一个酒会演完出以后，人挤人，简直不得了。
于爽：已经乱了套。
彭丽媛：那个场面真是乱了套了。那种情况下我交给一位朋友之后，那个奖就给挤碎了，是美国的一种有机玻璃，都给挤碎了。后来我才知道，说这个奖在美国来说，他们就戏称，拿到这个奖可以分分钟拿到美国绿卡，就是这么一个高荣誉的奖。当然我们并不想拿这个绿卡，就是说足以可以说明这个奖的分量和价值。他说中国人好像授予个人的奖还没有过。虽然我和关峡拿了这个奖，但实际上是大家的力量，我们是代替我们整个剧组把这两个奖项拿回来，一个是最佳艺术家，我是表演奖，他是音乐家奖。足以说明在我们中国经济腾飞和中国在世界上、国际上的地位来说，我们的艺术也在有一定的地位，一定的往上走。
刘麟呼吁更多朋友关注歌剧 让中国文化更好地传承
刘麟：在网上我特别想呼吁一下网友们，大家关注一下中国的歌剧。为什么呢？现在我觉得通俗歌曲和一些艺术表演形式，它很受年轻人的欢迎，不用推广它就已经是很流行、很流传了。作为歌剧这么一种艰深非常艰难的事业，但是它代表了我们国家文化艺术的一个最高水平。实际上这些东西，我希望今天的青年人能够更多的把自己的目光关注在这方面。
彭丽媛：不过这种艺术，一个是我们呼吁年轻人的关注，这也是中国文化的一部分。确实最主要像这种严肃的音乐，像交响乐、歌剧在国外全是政府扶持，政府怎么扶持呢？比方说哪个企业，我赞助了政府扶持的交响乐、歌剧和一些文化遗产保护领域里的一种艺术门类，国家就会给这个企业减免税，只要是你扶持了这个艺术，我就给你减免税。但是中国目前来说还没有这个政策。但是我们真正比较艺术门类的情况出现的话，还是要得益于政府的支持和扶持。当然我们这一次虽然河南省省委宣传部是用经费打造了这部歌剧，才让我们得以有这么一个表演的舞台和空间，给我们构建了这么一个好的舞台，我们觉得是非常宝贵的，不能丢失这样的机会。
这一次宽达文化又给我们构建了这么一个平台，作为它来说搞一场音乐会，又不赔本，成本又低，又特别好搞，为什么要去搞一场歌剧呢？我觉得他也是对中国文化的延续有一种责任的。所以，这一次我非常敬佩他们，因为歌剧对他们来说，他们没有多少收入的。这一次同时我也特别感谢北京市委宣传部、河南省委宣传部，还有中国人民解放军宣传部，他们都对我们这个歌剧在人民大会堂的上演做了各种不同工作，包括中共中央宣传部，他们给了我们很多的支持。所以，我觉得这也是政府开始扶持我们这样的文化项目，我非常感谢他们。我希望今后更能有序地做得更好，这样我们的文化就可以延续下去。
刘麟：本身这种行为也是对艺术的一种尊敬。
主持人：刚才彭老师说到歌剧是综合艺术的体现，也需要有实力、有影响力艺术家的加盟才能引起更多人的关注。
于爽：林肯艺术中心就是与经济没有关系去那里演出，他们之前了解了彭老师整个艺术成就之后二话没说马上进来。
彭丽媛：实际上就是一种文化传承和艺术表演标准感动了他们。这次在人民大会堂歌剧的再一次上演是跟上一次不同的，因为于爽这个将军的人物有好几个人扮演，第一次首演是著名歌唱家戴玉强，第二次在林肯艺术衷心的时候是于爽，这次宽达文化特意从海外请来了一位在奥地利歌剧院和美国大都会歌剧院签约的美国男高音歌唱家奥斯汀，奥斯汀我只是在网上看到过一些她的资料，还没见过她。而且这一次不同的是，他用我们的中文演唱，因为这个时候作曲家关峡老师把所有的唱段都用音标标下来，除了有一个音不会发之外，所有的音都可以发，就正如我们的中国啊很多有成就的歌唱家到海外去演意大利歌剧、法国歌剧、德国歌剧，都要用他们的原文演唱是一样。但是作为一个国际上知名的歌剧家用中文演唱，这是第一次，这是我们的亮点。
还有一个值得向网民介绍的是我们这次将跟德国饽兰登堡著名交响乐团和指挥，跟他们合作，共同演唱我们的中国原创歌剧《木兰诗篇》，这也是不同意义的。因为我们的文化政策是走出去，输进来，把优秀的文艺团体也请到中国来，这一次所不同的就是它跟中国的艺术家来演奏和演唱中国原创的歌剧，我认为这也是中国歌剧走向世界一个最突出的表现。因为什么呢？我们请到世界上最著名的交响乐团指挥和歌唱家来演唱我们的东西，实际上这也是中华民族音乐的一种骄傲的地方。
刘麟：近些年大家有一句挂在口头上的话是“跟国际接轨”，很多我们的艺术家到国外学习他们的艺术，参加他们的演出，都会用他们的母语这样来演唱歌剧，在舞台上得到国际的承认、认可，这是一种途径。现在一个外国著名的交响乐团，饽兰登堡是乐圣贝多芬的故乡，柏林就位于饽兰登堡州，这样德国一个非常著名的国家乐团，在世界都是很有名的乐团。指挥艺术总监也是一个非常有名的指挥。外国的指挥、外国的交响乐团在中国第一次演奏中国的歌剧，用中国的母语、外国的歌唱家演唱中国的歌剧。
彭丽媛：引进去最好的东西为中华民族服务，这是最值得中国人骄傲。
刘麟：过去一些歌唱家出去，如果是我到国外演歌剧，比方有很多声乐的指导在那儿，比如发音，音发得不好，身上给你贴一个字母，要提醒你来注意这个地方演唱得不好。这一次……
彭丽媛：我们要给他来贴了（笑）。
刘麟：作为中国人，是一个很让我们振奋的事情。
彭丽媛：而且同时这种表演形式吸引了很多人，我估计也吸引了很多观众，想目睹一下中国的歌唱家、中国的艺术家和国际上很知名的交响乐团和艺术家是怎么样排练和演出的、创作的。在这儿我不得不感谢两位特别的奉献者，一位就是我们原来歌剧的姜指挥，他对这部歌剧非常熟悉，我们在林肯艺术中心演出的时候指挥了纽约非常著名的爱乐乐团，演奏了《木兰诗篇》。这次饽兰登堡的艺术总监，他必须要指挥他们的乐队。他对中国的歌剧又不是特别了解，而且中国的歌剧唱段语言又不通，怎么做呢？我们的姜指挥也要亲临现场，虽然不上舞台，但是要做很多牺牲，坐在指挥旁边会跟他说这一段应该是什么，那一段应该是什么，这一段表现的是什么，演员在唱什么，他要跟这个指挥现场去跟他有一个翻译。今天为什么我把于爽也请到咱们的现场呢？这一次在人民大会堂的演出，我们也准备让他演，但很可能奥斯汀先生，可能中文唱得非常、非常棒，他就没机会上舞台了。但是他也要做好充分的思想准备，为什么呢？万一这位奥斯汀先生来了以后，比方说他身体状况或者是他语言能力确实后半场演不了，那我们的于爽随时就得上战场。所以，这两位是奉献者。所以，我在这里特别感谢姜指挥和于爽，因为他们时刻都做着准备。
刘麟：都是幕后英雄。
主持人：网上非常多网友流言性质。
网友：《木兰诗篇》的舞台表现形式完全是和国际接轨的，同时把民族艺术发挥得淋漓尽致，从走出国门到今天把国际一流的团队引入国内是中国歌剧的一个里程碑。
主持人：这位网友非常亲切把彭丽媛老师叫做媛，我们明白您对民族艺术的一片情。
彭丽媛：谢谢这位网友，看来他对我们的歌剧《木兰诗篇》是了解的很深，说得也非常准确。
音乐会只是展示个人演唱技巧 歌剧反映一个国家综合艺术
网友：今年的时候也有一些中国的年轻歌唱家走到比如维也纳金色大厅这样的演出，觉得彭丽媛老师早就应该去了，但是没想到您最近主要是把精力都投入到歌剧了？
彭丽媛：是，我刚才说一场音乐会只能展示我个人的演唱技巧，但是一部歌剧演唱是中国的综合艺术，而且展现了众多艺术家共同合作的一个艺术的结晶。我觉得把中国的歌剧艺术推向国际舞台比我个人的演唱会意义更重大，而且可以传承下去。
主持人：是不是也是您本身个人的艺术的一些资历、您的社会认可影响力都已经到了大家企及不了的高度了？
彭丽媛：是，因为作为个人独唱音乐会来说，我在硕士毕业之后，早在1990年我拿硕士的时候，已经在中国好几个大城市，包括在新加坡、海外都做过，我觉得再做也是那一种模式，对我来说没有更多的吸引力，对我来说不太具有挑战性，而且我不愿意重复别人，我也不愿意重复过去的自己，所以，我特别喜欢具有挑战性的东西。《木兰诗篇》特别具有挑战性，一个是从它的写作、创作模式、形式和表演上，都跟我以往不同。因为过去我演过《白毛女》是中国典型板腔提示的中国唱段，因为郭老师在那里演出过，唱念坐打都是中国风格特别突出的一部歌剧，像《党的女儿》也是这样。我演《悲怆黎明》第一次跟关峡合作，他觉得这个歌剧完全冲破了中国板腔体体系歌剧的表现手法，对我来说非常有意义。这一次《木兰诗篇》更不是了，用交响乐的形式，更与国际接轨。所以，我就特别想尝试。在人物的扮演上，我过去总是扮演一个中国妇女典型的形象，像白毛女先演喜儿，演到她成为白毛仙姑，这是一个心路历程。《党的女儿》扮演党员的角色。悲怆黎明，从一个少女16岁演到共和国成立的时候，悼念她死去的战友和烈士，其中就有她的情人，这也具有挑战。这一次是女扮男装，我从一个青春少女木兰替父从军女扮男装十几年征战，到回来之后又还回女儿装，那种心路历程对我都有挑战，比独唱音乐会有意义。
主持人：我们看通俗音乐领域，像张学友有歌神之称，像蔡琴也非常有地位，他们也都是在演歌舞剧。
彭丽媛：歌舞剧和歌剧是一门综合的高深艺术，一般人不见得能够驾驭得了，有很多人，比如几首歌可能唱得好，但是不见得能够完成一个剧的演出，我觉得我这个人可能还具备这种条件，我觉得在我具备这种条件情况下为后人留下几部歌剧。非常直白地说我现在在我比较成熟的阶段还唱得动的情况下，特别希望我们的剧作家和作曲家多写出几部歌剧来我来演，然后就立住了。我的后代，我唱不动的时候，我们的后人还可以一代一代传承下去，省得到时人家说中国人没有歌剧。
于爽：彭老师太客气了，这才刚开始，怎么还能唱不动。
彭丽媛：我总有唱不动的时候，那时我们的歌剧表演形式，我们的作品还能世世代代传承下去，这就证明我们中国的文化没有断，实际上这是一种责任。
刘麟：彭丽媛应该说她的声乐演唱开始到达炉火纯青的阶段，她进入很自由的状态。我知道她的音乐过程，从最早学习民族声乐，到学校里学习正规的民族声乐，后来她录的一些东西，比如民歌，制作艺术非常超前，《源远流长》那一盘带子非常超前，她所有的音乐的写法跟演唱方法都已经脱出了原来小民歌的东西。虽然它的旋律还是很简单的原来民歌的东西，但是她的演唱已经完全脱离了那个东西。
于爽：彭老师唱的不是小歌曲，应该说是中国歌剧的新秀。
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