所以从《雷雨》《日出》，《原野》，曹禺先生对我们一再地这样地解释。那么我不想以往的解释如何如何，因为我想特定的历史时间，特定人们的感受是不一样的。那么我说这个意思，正因为曹禺先生把他当做一个诗来写，所以就给后人留下了各种的解释。这是一个好的作品是这样子的。那么所以他的作品又具有，我想很多的魅力之外，刚才各位老师都说了，我觉得具有一种丰富的内涵，它的多解性，这是由于曹禺把自己，他写的时候，他自己的那种感受。那么我想说这一次总政排这个《日出》，我认识王延松导演，我说的认识是广义的认识，不是狭义的，狭义的是认识不久。那么是从《无偿×吊》开始，就是我知道这个导演，给我留下了深刻的印象。再有就是前两年演小剧场，这个《原野》，刚才万刚老师说的。那么包括这次的《日出》，我觉得我看他的对于《无偿×吊》也好，对于鲁迅作品的一种演义，还有对于曹禺这两个经典，《雷雨》，他导演的《雷雨》我没有看到，我觉得我有一种感觉，就是初看的时候，感觉很新鲜，觉得给我以往的这种，就是这种感觉不一样。你比如说《原野》吧，我看的《原野》的版本很多，包括也有京剧，也有歌剧甚至我看过新加坡那个郭宝中先生他排的《原野》。那么在此之前，我觉得我看，当然我的看法不见得对，我觉得给我比较接近，包括电影刘晓庆演的电影，也包括电视剧，就是徐良伟他们演的《原野》的电视剧，我觉得都离曹禺先生那个作品，那种丰富的主题逸韵，我觉得是有差别的，这是我心中的感觉，我也有遗憾。

　　那么相对来说就是新加坡郭宝中先生的那个，当然多先生已经去世了，我觉得还比这些更接近。那么我看的这个小剧场的《原野》以后，刚开始我突然想和我看到的都不一样，我还有一种就是不够是，但仔细一琢磨，回去一想，我再去看第二遍去。我觉得王延松虽然他用了各种新的这种表现的手法，但是对于曹禺原著的那种底蕴的把握，我觉得非常好。那么这次《日出》也是，虽然它从叙事结构它打开了，又换了一个角度，刚才几位老师都说了，这个我就不仔细说。但是我觉得它是一种神似。就说对于曹禺先生这个剧，曹禺一再说，他写的《太阳升起来》，我觉得这是一种解读，是一种非常有他自己这种很深刻的一种感受。或者我觉得他对于《原野》，《日出》这两个作品，导演是用一种心，去用心地体会作家当时他的那种干涉，或者他给人的感受。所以看总政的这个《日出》呢，把这个陈白露内心，包括潘月萍，以往我看到的很多潘月萍的演出可能更加概念化一些，她就是这样一个大款，那么我觉得这两个演义得是非常的真实，这个给我的感觉非常好。那么演员呢，我就想说两句，我觉得演员，包括陈树，包括郭达老师，我在网上我看了一下，他们三个有一个共同的，都很自信，陈树就说陈白露是什么，好像就是给我留的，还是我就是。我认识陈树，我说的都是广义的，是电视剧里面的。当时我觉得这个演员真好，不知道她是哪儿的。我当时就有一个感觉，我说这是应该是演陈白露的演员呀，我真是这样想的。因为我看过包括絮徐帆演很多戏我很喜欢，但是她演陈白露，我是不敢苟同，我觉得是这样的。我当时就觉得这个演员很好，后来，因为我不怎么看电视剧，所以我刚才看什么上海滩，这些电视剧我都没看过，《暗算》还是因为人家说了不错，然后我才看的。所以我觉得这几个演员，就是他们首先他们有这种自信很难得。

　　那么给我的感觉演出是非常出色的，而且整个呢，总政这一台演员，包括一些好像不是很重要的演员，都非常整齐，我这个整齐就是说每个小角色都演得很好。那么有的老师已经谈到了。你像演李石清的翟老师，我看过他很多的戏，包括像演吴四娘，好几个，我觉得就这些演员，整体来看，很难说。有的时候看戏是这样，觉得主要演员很好，但是可能其他的那些角色相对而言就弱一些，但是这台戏我觉得是非常的整齐。所以我觉得总政话剧团演这样的经典，这个意义呢，我想不只把总政话剧团，我真是愿意把我们军队的这种形象展示给社会，特别是新的形象。我不是因为当着军队说我对军队有感情，不是这个意思。我和我先生家，七个男人，五个都当兵，两家只有最小的男孩，不是说舍不得送到军队，因为正好他们赶上，18岁的时候他们赶上高考，所以就上了大学。所以我觉得是真的，所以有的时候我觉得好像社会上谈起部队，就觉得部队可能更重视部队的这种作为国家的什么什么的，更突出这个。所以我更愿意看到，特别是黄普洋那次，大学生看了以后很受感动。原来部队的戏，就是说它的风格并不是人们想的全是教育的，全是进行教育的，全是前进前进，前进，不是这样子的。所以我希望这一次是一个非常好的开端，也希望我们以后能够继续演这样的戏。

　　高扬：我说一下，我特别想对市场化的东西谈一些我自己的看法，总政话剧团排这个戏的意义，尤其它这种操作方法的意义，我觉得是非常重大的。那么在部队这个戏呢，就是我所了解的，在近两年来，有两次比较大的突破，一次是，大概是第五届会演的时候，选戏的时候，采取艺术的标准。于是呢，产生一大批好戏，像《厄尔尼洛》，《十月风景》等于一大批的好戏，这使部队的戏整个上了一个台阶。那么总政话剧团排这个戏又使部队上了一个台阶。就是要采取这市场化的运作，推动这种市场化的这种改革。而且呢，它的操作方法呢，可能超过了我们很多国家大剧院比如说他要有外来的投资，然后整个招给一个公司做营销。全方位地这种市场化这种态度。我觉得是非常有意义的。我们世界戏剧节有一个全球格局化下的戏剧，我觉得这个呢，这个怎么讨论呢？我也不太清楚。但是我觉得呢，现在在我们中国格局下的这样的我们一个戏剧应该承担的是什么呢？我觉得有一个，现在我们有一个很大的一个观点，就是我们国家的经济发展，我们国家的经济发展，就是说我们国家必须保证高度的经济发展。学科学发展观的时候，有这么一个人做报道，就说必须坚持，每一个百分的时候，准备一百万人就业，去年的十一点多是解决了一千二百万就业。如果我们的经济发展低于8%，很可能引起社会动乱。而且现在世界性经济危机，对于中国的期望值是非常高的。那么我们的GDP是一种什么状况呢？是一种高能耗，高污染工作条件下，比较差，这么一种状况。那就说呢，我们的煤炭大概占了消耗不到50%吧，我们的矿工的死亡率占世界的80%多。这所谓带血的GDP。

　　那么呢，我们的文化呢，在GDP占什么位置呢？百分之零点几，那么美国呢，是在百分之一点多以上。美国的出口，文化是仅次于军火，处于第二位。所以呢我们的文化的，加大我们的文化，就是我们GDP的质量和寻找新的GDP发展的××，这是一个很重要的一个方面。所以也可能商业化会给我们的所谓艺术，咱们先站起来说，带来一定的影响。但是呢，这种GDP发展呢，要比我们煤矿的GDP的发展要先进得多。就是所谓第三产业这个比例是要，发达国家第三产业比例占很高的。那么我觉得呢，这种文化，市场化的定位，不是说好像一拍脑子出来，是有深思的。那么我就说市场化一定会低俗吗？因为我看国外做的也很少，世界也只看了一个阿依达，我看人家的这商业化的水平是相当高的。每一个戏剧因素都是代表了当今最高的科技和最新的能源。包括它的灯光，包括它的服装，很多的。包括它的舞蹈，包括它的唱片，都是相当高的水平。我们的达不到，所以我们经常批评大制作，我们的大制作跟人家比起来，不叫制作。所以我就觉得呢，而且它主题思想也是一个非常深的。而且呢，在市场化的条件下，西方戏剧发展了很长时间。很多好的戏剧有分量的戏剧，我们是达不到那样水平的。比如说我们可以看纪念碑这样一些戏剧，我们是拿不到的。所以这个不是说一市场化了，我们肯定会低俗了，这个我觉得呢，这是一个从用兵这个来尝试来看，我们也看到了从艺术到其他的方面，也是寻找这种更好的，更有表现力的，更贴近观众的原因。那么我想说市场化不仅，它是一个××的问题，它代表了一种观念的转变，就说我们的文艺，文艺的功能化，以前文艺一直是一派。实际上文艺它也是一种生产力。文艺为什么人的问题的底下，还有一个文艺为人的什么的问题。我们有一些以往总是谈唤起大众，唤起民众，是启迪的精神。但是这里边有多少是为观众服务的，是满足他们不同要求的。现在历史条件下不同要求的，这种我们觉得还做不到。

　　这个本来呢，从我们的戏曲来说，我们的戏曲是为观众服务的，像我们这些经典的这些也是为观众服务的。但是呢，我们有一段时间过于强调戏剧的这种启蒙，就把这些东西给抹煞，淹没掉了。当然呢，我觉得呢，不能否则它那个时候的历史作用。就像雨果从法国大革命很从比较残酷的时候发现人道主义一样，但是呢，他从中看到了我们社会…我们的东西应该是什么。所以我觉得呢，文艺到了我们现在这样一个，文艺还有一个为人的什么的问题。我们现在文艺要满足观众的不同需求，深刻地反映社会，而不是很表面的情况。要有不同的层次的作品，从不同层次来为我们的观众来服务。这样一种观念的问题，我觉得市场化之后，产生了很多这种观念的问题，还有一个就是批评为什么的问题，就说我们开了很多的座谈会，很多批评家说，你看人家这个剧团排了一个东西，多不容易啊，花了那么多钱，地方也都很重视，我们不说它好话不行。但是就没有想到观众多不容易，观众花了钱，花那么多时间来看，观众多少不容易。当然没有批评评论家的意思，就说他没有这样的一种生态环境，他没有一种全社会这样一种生态环境。还有一个，我们的媒体是为什么的问题。为什么孟团长第一场总是不上座。但我们的媒体其实它公信力，就说你的这个，你说这好看，我还未必。认为你说得是对的，我得通过口口相传，口碑相传。这里面呢，我就从这里面还要延伸一个问题，就是说呢，要建立我们戏剧行业的一些标准，我们行业的一个标准，要在工作中坚力这样的公信力。这个行业标准呢，美国对于文艺的行业标准大概有九大标准，就是你是纯艺术的，一直到你是通俗艺术的。纯艺术可能要给你弄个政府补贴。那么通俗的呢，可能收比较重的税。这样来说定位是很清晰的。那么我们现在呢，没有这样一个行业标准，所以批评我们的宣传都不到位，不精确。就你这一个戏，我大概是一个什么样的戏的定位，我们不清楚。你是这种纯艺术的定位，还是说有一些艺术性的定位，还是我们是通俗的。我们宣传上很难把握，我们自己做营销也很难把握。现在就说还是比较欠缺的。

　　还有一个呢，我们缺一种营销的一种模式，这个营销模式不是说我们私传的，是我们整体的营销模式是没有的。我们有一个演出剧，其实半年就可以见效，有一些团在里面演出，这样一种这种营销的模式也没有。我们还有一些专业化的标准，我们专业的服务的公司，我们也应该一级一级的评级的模式也都没有。比如说我们不一定这样的舞美。我觉得呢，特别的演出呢，给我们带来很多的，除了戏本身的，还有一些市场之外，就是戏之外的，市场很多的一些思考。因为我觉得确实是给我们部队来讲，最有战斗传统的部队的来源，这么一个戏走市场化，确实呢，可以引发我们很多思考，这种。

　　宋宝珍：我觉得有一点，好像我们今天演的《日出》话剧是可喜可贺了，部队的文艺含有软实力的重要体现，我想到96年《女兵连来的男家属》这第一次在北京演出，当时台湾军队的宣传部长相当于我们总政宣传部长的角色，他看了这场戏以后，戏演完以后他上台和小演员女兵拥抱，他说为什么国民党的部队撤到台湾，共产党的军队可以占领大陆的江山，这是多少的舆论报告和政治宣传达不到的效果，香港人看到以后很激动，因为96年，97年我们就要回归，我们解放军就要进入香港，他很担心解放军啊，他很紧张，但是他看到我们部队的战士如此可爱的形象，我们部队官兵如此融洽的关系很好很好，我觉得田老师有些活动还蛮一些。

　　田本相：那一年当团长的时候，我就演一戏到香港演，那叫《试海》剧本也挺好，解放军演完当时，现在香港队解放军印象不挺好。我也赞成刚才的观点，部队演的戏不要太局限了，既然作为国家资助的，你就要拿那个戏投资像《日出》这样经典的戏。

　　宋广珍：我们部队创作实力，演出实力都非常强，那你承担软实力文化形象塑造上，你在这上面作为有很大的发挥空间。第二点还是回归到《日出》和王老师接触比较多，包括《日出》的剧本第一稿，第二稿，你给我们多少稿。

　　王晓鹰：三五稿。

　　宋宝珍：很多的稿，我就想到，我们昨天开一个会有一个人就提到继承和创新是一个伪命题，我站起来说你胡说八道。就继承和创新永远是一个正命题不是一个伪命题，我们挖掘现代性也好，我们在舞台上创立一种全新的艺术形象也好，如果没有对曹禺先生剧作的精神内涵，文化价值和戏剧美学的继承我们谈什么长信呢？我有时候发现我们在不停的探索中，包括小英老师把大海去掉，排了青春版的《雷雨》，也是提供了一种教训，这在文化探索的意义上肯定它，也不是骂倒它，他知道我这条路这样走可能走得太快了，或者跟观众接受心理太远了，这时候他会引起后面怎么样子经典再演艺、再改编，再挖掘的时候应该朝哪个路向走。王老师几次的修改，不断地深刻的体会原作的内涵，这个是包括这场演出成功的一个很重要的步骤。我觉得当然比如说2000年版《日出》把陈白露故事背景往后移，移到2000年移到当下，我想好的经典作品本身就有包容性，开放性，它还有预指性，它有预言的背景在里面，你移到当下反而把它的内涵缩短了，缩小了。所以经典作品的预指性非常重要，这需要后来者不断地开掘。