甘露
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黄刚
工作中
拍摄现场
中国著名导演张艺谋自编自导的大片《十面埋伏》近日在全国公映。自《英雄》之后，这是张艺谋导演的又一部武侠巨片。这部电影同样招致广泛的关注和各种评论。在张艺谋拍摄这两部电影的过程中，有一个纪录片创作组一直在跟踪拍摄，真实地记录了影片拍摄的大量内幕，并随电影上市，出版发行了两部纪录片《缘起》和《如花》。这两部独特视角的纪录片摆脱了一般性的电影花絮的拍摄方式，导演甘露带着女性特有的感性和忠实纪录的观察角度，向人们展现了电影背后的张艺谋和其他主创人员在
一部电影的创作过程中经历的种种酸甜苦辣以及他们的思想和追求。
走进银幕背后去了解一部电影的诞生，也许从中会对电影有更深的了解。《新闻夜话》邀请跟踪拍摄张艺谋达七年之久的纪录片导演甘露做客演播室，听她讲述张艺谋和他的电影的一些鲜为人知的故事。
导视：
(画外音)一个用7年时间，记录拍摄张艺谋电影创作过程的女导演
(同期声)记者：你刚进剧组的时候，他们是怎么看你的？
甘露：我刚刚进入剧组的时候，他们把纪录片叫做跟拍
(画外音)她为什麽走进张艺谋的电影世界
(同期声)记者：那你的创作目的是什么呢？
甘露：这个电影从最初的一个点，怎么最后变成了一个电影，我觉得这些都是我很感兴趣的
(画外音)她给观众带来了哪些鲜为人知的故事
(同期声)记者：在一些跟《十面埋伏》相关的一些文章当中，都提到了张艺谋所选的花海、雪景，为什么？
甘露：因为他一年多以前，已经打算在乌克兰去种一片花，因为他觉得那是他理想中的花海
纪录片《如花》片断
导语
记者：欢迎收看《新闻夜话》，在中国有一位影响力很强的导演，他的电影是票房的保障，他的电影和许多奖项有缘，从早期的小成本电影拍摄，到近几年大投入的市场化制作，不时地给关注他的观众，关注中国电影的观众，带来了一份惊奇和期待，他就是中国著名导演张艺谋；今天我们节目的嘉宾是一位常年工作在张艺谋身边的女导演，她用纪录片的形式，跟踪拍摄下张艺谋武侠片《英雄》和目前正在热映的《十面埋伏》的创作全过程，这位导演的名字叫甘露。
(演播室)
记者：你跟拍《十面埋伏》多长时间了？
甘露：其实算下来两年多、三年吧，因为这个没有间断过，其实从拍《英雄》，我记得那一天9月20号，2001年的9月20号，那是我第一次拍张艺谋他们谈这个本子，然后拍摄那个《英雄》的时候，其实已经拍摄张艺谋好多年了，就是从《幸福时光》之前已经在拍摄他了。
记者：就是从跟张艺谋接触到现在，这个时间有多长呢？
甘露：快7年了吧。
记者：那你的创作目的是什么呢？
甘露：其实我觉得就是挺单纯的一个想法，我因为之前也采访过他，那我觉得我特别想知道这一群做电影的人，包括他、包括参与他电影的这些人，他们究竟在想什么，就这些人和人之间是怎么合作的，因为来自四面八方，什么类型的人都有，那我也想知道，他们是怎么样的一群人，是怎样的一种机缘让这样一些人聚合在一起，完成一部电影，而我也想知道，这个电影从最初的一个点，怎么最后变成了一个电影，我觉得这些都是我很感兴趣的，当然有了这个机缘，我也就一直这样拍下来，我也不想单纯地作为一个花絮，我觉得它应该是一个纪录片。
记者：有更深的内涵在里头？
甘露：对，是这样的。
记者：那你刚进剧组的时候，他们是怎么看你的？
甘露：其实挺有意思，我觉得我刚刚进入剧组的时候，然后他们把纪录片叫做跟拍，就跟我说跟拍什么什么，好像我当时就觉得特别别扭，你知道这个称呼，什么叫跟拍呀，好像他觉得是依附于，就是说留点资料而已。
记者：就是你刚才所提到的花絮？
甘露：对，所以其实之前我们跟张艺谋谈的时候，我们也希望就是说，不拿剧组的一分钱报酬，直到现在也保持着这一点，我觉得这样能保持我们的一些独立性，它并不是给他树碑立传的一个东西，而是我们保持一个独立的，一个视角去看待他，当时就是这么想的，所以后来就是慢慢地剧组才觉得，这是一个纪录片组，到后来他们很尊重我们，所以我也觉得挺高兴的。
记者：可能观众看到的更多的是套着光环的张艺谋，带着光环的章子怡，你所接触的他们可能都是一些实实在在的，原生态的他们？
甘露：因为他不可能一直在你的摄影机前伪装，好像很多年，那这样多累啊，大家都累，所以我觉得，我还是希望从一个客观和真实的角度去看待他们。
纪录片《如花》片断
记者：现在《十面埋伏》正在全国上映，特别是首映之后，观众对它的评价也是褒贬不一，有的观众认为，他拍得还不如《英雄》呢，为什么这么说呢，就是说它没有主题，没有思想，你是和观众一起看的吗？
甘露：其实我之前是首映的时候看了一场，那个不是跟观众，是跟主创人员看的，那一天我又自己买票跟我的朋友到华星(影院)，我又自己去看了，因为我也想知道观众的反应，其实直到现在我纪录片还没有结束，我还在拍摄很多观众的反应，我也去问过很多的人，那当然有喜欢的，确实也有不喜欢的。
记者：你个人怎么看？
甘露：其实对于我来说，我觉得它就是一部电影嘛
记者：那么在电影院看的感觉，跟你在现场拍摄纪录片的感觉一样吗？
甘露：当然其实最后你看到的，那个是个结果，你现场看到的永远是一个过程，对于我来说，其实这个过程更重要。
记者：你可能看到一个画面之后，可能想到它背后的很多故事，可是观众看到的只是结果？
甘露：对
记者：那张艺谋怎么评价他自己的这部《十面埋伏》呢？
甘露：其实我最后他呈现出来的，我们就是没有最终交流过他怎么看，但是我知道他其实在谈下一个本子的时候，他已经对这个电影，他有他自己的看法
纪录片《如花》片断
导视：
(画外音)影片《十面埋伏》的拍摄过程同样埋伏了难以预料的困难
(同期声)记者：天气不尽如人意，是否会对影片的质量大打折扣？
甘露：这次其实《十面埋伏》天灾和人祸全都遇上了
(画外音)张艺谋又是如何应对各种挫折？
(同期声)记者：听说因为梅艳芳的病逝，使整个电影的结构、故事情节、人物关系都发生了变化，是这样的吗？
甘露：他必须要改这个剧本，改动这个剧本，让它合理
纪录片《如花》片断
(演播室)
记者：在一些跟《十面埋伏》相关的文章当中，都提到了张艺谋所选的花海、雪景，为什么？
甘露：因为这两个挺有意思讲起来，两个故事了吧算是，因为他一年多以前，已经打算在乌克兰去种一片花，因为他觉得那是他理想中的花海，就是五彩斑斓的，就很适合他这部电影里边的场景。
纪录片《如花》片断
记者：为什么会选择到乌克兰呢，在国内不能拍吗？
甘露：其实他好像一直很喜欢乌克兰那边，因为跟主创这些人经常聊到，他那时候可能在学校读书的时候，老是看前苏联的那些电影。
记者：一些小说？
甘露：他觉得那些树林也特别美，那些白桦林，给他特别深的印象，当然有这个机会去那边拍摄，而且乌克兰相比有一些国家也比较便宜，就觉得考虑到资金各方面的原因去了乌克兰，当时就觉得在那种一片花，没想到各种原因吧，然后这个花最后也没长起来，一个镜头也没用上，然后自己选了一片野花地，拍完了这部电影。
记者：我看在纪录片当中，他说了一句，说这件事真是个荒唐的事？
甘露：对，他觉得特别荒唐，所以这两个故事完全是应了有心栽花花不开，无心插柳，雪完全是无心插柳的一个事。之前他的本子里边是没有这场雪景的，就完全没有设计在雪里边。
记者：是临时改的？
甘露：是因为那边突然提早来了雪季，没办法了，就改了雪景。
记者：天气不尽如人意，是否会对影片的质量大打折扣？
甘露：其实我觉得一部电影包括了天时、地利、人和，只有这几个因素在一起，你才能完成一部好的电影，这次其实《十面埋伏》天灾和人祸全都遇上了，天灾就是确实下了一场没有预料的大雪，然后地利是种那一片花，然后人确实。
记者：我听说因为梅艳芳的病逝，使整个电影的结构、故事情节、人物关系都发生了变化，是这样的吗？
甘露：当然就是说，有很多的他必须要改这个剧本，改动这个剧本，让它合理，因为这个人物现在没有了嘛，所以当时很意外，全剧组都感到很意外。
记者：那后来是怎么弥补的这个问题呢，怎么解决的这个问题呢？
甘露：如果你看了电影，你也知道，其实她这个角色，作为怀念梅艳芳，也给她保留了，最后增加了一个二姐的一个角色，就是宋丹丹演的。
记者：宋丹丹演的那个角色。
甘露：对
纪录片《如花》片断
记者：诸多的意外，你觉得让人思考最多的问题是什么？
甘露：我觉得就是说，你包括一部电影吧，我觉得就是人生，其实对我来说，我觉得其实人生是很无常的，就是这个无常不是说是消极的概念，好像没有希望不是这样的，我觉得正因为这样，人生的无常，所以你要去珍惜你现在拥有的东西，就像张艺谋他要珍惜他拍电影的这一件事情，那作为我们来说，也要珍惜我们现在所拥有的这些东西，我做这个纪录片也是想表达这一点。
纪录片《如花》片断
导视：
(画外音)作为跟随剧组的一个旁观者，摄像机背后的甘露感受最深的是什麽？
(同期声)记者：那么在记录《十面埋伏》的整个过程当中，给你留下印象最深的是什么？
甘露：用他们自己生命的力量去完成这样的一部电影，我觉得这个是很不容易的。
(画外音)7年的跟踪拍摄，她眼中的张艺谋是个什麽样的人？
(同期声)记者：我看到有的媒体在采访你的时候，你说张艺谋是一个真正的雄性动物？
甘露：就是很男性的一个导演吧，你看他的电影也能看出来，就是说承受力很强的这样一个人。
纪录片《如花》片断
(演播室)
记者：从《英雄》到《十面埋伏》，你记录张艺谋的电影创作团队，已经有7年的时间了？
甘露：应该是《幸福时光》之前。
记者：应该说7年这个时间，不算长也不算短，那么在你的眼中，你觉得张艺谋的电影和张艺谋都发生了哪些变化？
甘露：其实我觉得一个导演他拍每一部电影的时候，他的状态都是不一样的，就像拍《幸福时光》，拍《英雄》和这一部，我觉得每一部都不一样，作为我来说，我也在经历一个成长，可能我现在看到他，也跟从前不太一样了，我觉得他大的变化谈不上，因为他已经到知天命这个年纪了，我觉得他不可能说，我再做一个什么大的转变不是，单从个人来说，他可能也有一些，比如说他的心态，我觉得反而是平和了很多，对很多东西他不是那么地去在意了。
记者：我看到有的媒体在采访你的时候，你说张艺谋是一个真正的雄性动物，其实我一听到动物这个词，我就感觉他好像缺乏人性，你怎么会用这样的一个词来形容张艺谋导演呢？
甘露：其实至于最后，你也知道，就是最后呈现出来这句话，可能不是我最早这样说，我只是说他是一个很有生命力的一个人，就是很男性的一个导演吧，你看他的电影也能看出来，就是说承受力很强的这样一个人。
纪录片《如花》片断
记者：很多人都认为，和张艺谋导演合作过的人，都会赢得一些回报和收获，你的收获是什么呢？
甘露：其实谈到这个收获，看你怎么看，我觉得是两方面的，当然一方面就是拍的他这么多年来，他身上作为一个导演的这种坚持很感染我，我觉得我学会了去面对一件事情的这种坚强，这种东西我觉得是拍摄他我学到的东西，那种坚持；很多我们学院的老师什么，他们都把这个带到国外，作为一种教材，而且他们去欧洲，当时朋友给我打电话说，看到三部片子《花样年华》、有《英雄》、还有《缘起》，当时《英雄》做完了的时候，我就觉得这是挺有意思的一件事情，当然这也是我们得到的东西；但是看你怎么看，就像很多人他不喜欢张艺谋，可能我们的纪录片也成了他攻击的一种对象吧，也有可能，但是我觉得没关系，每个人有自己的一种看法，我觉得这样很好，就是你所有东西还受人关注。
记者：那么在记录《十面埋伏》的整个过程当中，给你留下印象最深的是什么？
甘露：我觉得这个过程跟《英雄》那个过程不太一样，我觉得这是一个还是比较艰难的过程，其实做任何事当然都很艰难，但确实我是看到了这样的一个过程，我觉得其实人在这个世界上，他还是很渺小的，就是他拍电影不过就是时间的一瞬间而已，但是就是在这个过程，这些人用他们自己生命的力量去完成这样的一部电影，我觉得这个是很不容易的。
记者：今后还会继续拍张艺谋吗？
甘露：我觉得这个事也是顺其自然吧，如果觉得还想一直这样拍下去，那就一直都拍，如果他也觉得不腻或者怎么样，但我觉得这个都是看时间，也看机缘的事情。
纪录片《如花》片断 节目结束
本期节目播出时间：2004年7月26日23：30分播出
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