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姜文何平新浪访谈(2)-《天地英雄》讲述回归的故事
http://ent.sina.com.cn 2003年09月22日16:04 新浪娱乐


导演何平 主演姜文


主持人和何平 主持人与何平、姜文
(点击小图看大图)

  想拍电影 但拒绝武侠片

  主持人:还有问题是请问一下姜文,什么时候看到你导演一部类似《英雄》这种的电影呢?
  姜文:永远看不到,我不喜欢武侠的电影,我一本武侠的小说都没有看过,等下一辈子了。

  网友:有没有导演电影的计划呢?
  姜文:有,除了武侠我都愿意。再过五十年,我思想得改造了。

  主持人:现在筹划什么样的电影呢?比如某一个主题或者某一个想法?
  姜文:我很有兴趣听网友说的比如,这种比如在我脑子里是不存在的,我是不会这样想我的电影。我完全是另外的思路。

  网友:电影里面是不是有一些神话的色彩在里面?
  何平:看了才知道。

  主持人:《天地英雄》在什么地方给你信心呢?
  何平:就是这部电影的全部给了我信心。

  主持人:我很喜欢姜文和赵薇合作的《绿茶》,你说一下对这部戏的感觉?
  姜文:我刚才说了只能是通过表演出来,不是靠说,而是靠合作表现出来的。比如他找《天地英雄》就能合作出来,找其他的片子就合作不了。我个人对武侠是没有什么兴趣的。举例子说,我非常理解观众的愿望,想知道这,想知道那,但并不一定是通过这种方式,年轻的时候,别人教育我想知道这个就要通过某种方式做才可以。你别撒娇,你就想知道这个。我从中戏学习,第一个观点就是表演不应该用嘴来说的,谁这样说就可耻,不是合作的事情,很多行业都会有他们最根本的观点,你要问一个见解,他不会告诉你应该怎样,你要他说,他明明知道也不告诉你。

  多年的友情促成了今天的合作

  主持人:刚刚谈了二位合作的动机,现在谈一下为什么有这样的选择是你们二位合作呢?
  姜文:我觉得一方面,我和何平是多年的朋友,很早以前我们都认识了,而且一起出访日本的时候,天天聊拍什么东西,互相有一个约。那时候是《双旗镇刀客》刚完,得了一个奖,弄了一个小聚会。私交不错,他那部片子筹办了很长时间,我喜欢他这种做的方式,而不是随随便便就想做,而是进去了,搭功夫了,拿出了大家认为比较好的剧本来合作。

  网友:《天地英雄》这部片子从开拍到现在已经有三年了,为什么到现在上映,是否为了躲避《英雄》的竞争呢?
  姜文:我觉得是精益求精,躲避有几种,躲避有躲在后面,也有抢在前面的,非要这样理解一件事情的话,要把理解的思路宽一点。

  最喜欢的电影是《鬼子来了》

  主持人:姜文老师,在你拍的片子当中和导演的片子中有没有你最喜欢的一部呢?
  姜文:《鬼子来了》。

  主持人:能谈一下《鬼子来了》这部片子导演的思路呢?
  姜文:没有时间。这是比较专业和认真的事情,如果谁把这件事情类似于这样的采访说,其实是不负责任的,如果可能的话,我会出一本像《阳光灿烂的日子》诞生的书,有时候长话可以短说,有的时候长话不可以短说,短说就变成了另外一种话,还不如不说,这是负责任的态度。我将来会找机会,把《鬼子来了》的来龙去脉,把我想说的和大家想知道的写出来。

  主持人:何平导演你觉得电影要改革?是否觉得官味太浓了?
  何平:这不是改革不改革的问题,如果体制不适应的话,一定会改革,大家不要操心。

  主持人:史诗电影如何拍摄?
  何平:没有说非得怎么拍,看要拍的人怎么想,作品都是文如其人,当你听说谁要拍史诗电影的时候,你去看这个人,有史诗感就拍史诗片。

  主持人:何平导演有没有新的片子拍摄的计划呢?
  何平:计划很多,我仍然会走得比较慢,需要相当一个时间,用姜文的话就是淹得更透一些,然后拿出来做菜。

  网友:二位对冯小刚有什么看法?
  姜文:贺岁片拍得挺火。
  何平:我跟他做过两部戏的兼职,在冯小刚的电影风格下,他可以继续的发扬光大,而且有很多观众喜欢那一类电影,尤其是在贺岁档时期放那类电影还会有很多观众,有固定一批的人喜欢。

  网友:姜文老师,一直感觉你的表演很有个性、很有爆发力,你有没有想过改变形象,演温柔角色或者圆滑的角色?
  姜文:如果有这样的好的角色我会去,但只是温柔或者信息圆滑的台词,我不会去。从我现在演了那么多片子,之所以我演了这么多,是因为有不同的人和不同的性格在里面,看这些人是真实存在的,误认为是我,这只是误认为。你总不能把溥仪和李连英说成一个人,你不能把《鬼子来了》这个人跟《芙蓉镇》(那个)说成一个人,我没有觉得我演这些人可以说成是一个的。不能因为演得有可行性,于是我就相信了,这恰恰是我想要达到的,让你相信,让你不觉得。但是,并不是说我拉开角色的距离就能做别的。

  《天地英雄》的影碟不可能在国庆发行

  网友:《天地英雄》的影碟在国庆的时候发行,会不会影响票房呢?
  何平:这是谣言,是不可能的。它的影碟首先不会在国庆发行,这是制片方和影碟发行公司有明确的合约,今天报纸上有一些不正确的报道,希望网友不要上当。

  网友:姜文老师,你作为前辈,最近和国内的三小花旦有合作,能否评价一下赵薇、章子怡徐静蕾三位年轻的演员?她们各自的特点是什么?
  何平:我作为前辈,她们三个都比我年轻。她们的特点是不一样,我也说不清有什么更具体的,不用我说,大家都能分清楚章子怡、赵薇、徐静蕾,大家清清楚楚把她们分开,不用我谈,谈也是多余。除非有一天把徐静蕾和章子怡弄混了或者徐静蕾和赵薇弄混了,我出来谈一下为什么不是一个人,各自有各自的特点,大家已经清楚了她们的特点了。

  希望《鬼子来了》能早日与观众见面

  网友:你导演的那部《鬼子来了》这部片子的音乐很有特点,能否介绍一下呢?
  姜文:谢谢这位网友,你谈的是我感觉在这比较合适的问题,谈我对电影有兴趣的东西。因为太长了,不能说那么多,有三个作曲家参加了《鬼子来了》,有崔健、永兴、李海英,而且每个人都发挥出了他们最高的水平,不但是我,还有其他的当我们在海外参赛的时候,都提到李海英,虽然不多,但非常的有特色。

  网友:《鬼子来了》这部片子,能不能和观众见面?
  姜文:其实这也是我的问题,我也每天在问,什么时候和观众见面,决定权不在我手里。换句话说,大家应该找一个合适的方式一起去问一下,可能会好一点。

  演员的内心需要用一生去探索

  主持人:姜老师,你饰演的角色特别的棒,这和现实的个性有关系呢?是不是很多成功的灵感来自于内心的东西,而不是剧本呢?
  姜文:不能这样说。意思是绝对不能这样说。这位朋友问的问题是很专业的问题,我担心在这个场合回答会很不完整,我希望你听听就算了,你再找类似的书看一下,我只能说任何一个角色,一个演员完成了的角色,以及人物形象,毕竟有自身的特性,以及剧本里提供的人物特性,必须让这两个演员和角色之间产生一个微妙的互相的关系和变化,才能到达最终的作品的程度。所以,绝对说哪一边都是不可以的,这里面的微妙关系,恰恰是演员可能毕生探索有意思的一门艺术。

  主持人:何导,作为导演来看,你对这个问题有什么想法呢?
  何平:这不是一个绝对的问题,我觉得剧本只是一个提示,可能演员更多的要调动本我的东西,才能够使这个东西有价值。
  姜文:如果我在这里简单的说,可能会被你们误会。如果理解不透的话,会犯极端性的错误,会葬送很多人原来很好的演艺生涯,在一个有意思的问题面前,如果愿意的话多动脑子,才有一个不坑害自己的答案。



主持人与何平 何平和姜文


何平 姜文
(点击小图看大图)

  进军好莱坞的不一定就是好演员

  网友:姜文,对你每次的表演我都很喜欢,我觉得你是中国最好的演员,对于将来有没有进军好莱坞的想法?
  姜文:我首先感谢你对我的过奖。这是两个问题,总把问题弄混来说。一个好演员,没有一个天经地义的目的是要进军好莱坞。换句话说,也可以这样理解,进军好莱坞的演员不一定是个好演员。如果我们把世界看成这么简单的话,我非常的担心未来的生活是不是很可怕。因为生活之间,人与人本身、国与国、国与民族之间不是这么简单的,民族面临了很多灾难,大家稍微可以注意一下,民族每次面临重大灾难之前,总有一些崇尚简单思维的风气存在,包括在南京大屠杀之前,我特别不理解的是我们还是个发展中国家,我们曾经非常的落后,甚至现在都很落后,我们受过很多不同民族的奴役,我们没有真正得到所期待的解放和真正的自由,中华民族屹立于民族之林,也是一个想法和愿望,并不是一个强国,无论从军事还是各方面,我不知道哪来的勇气和资格来看待这样的事物,我有点担心。
  何平:我补充一下,这是很恐怖的问题,为什么评价演艺界,把导演作为一个事业或者艺术的某一个标准来作为,那就是一种进军,一种前进,巩固这个标准,是给我们自己人生和理想定标准,还是按照别的人的思想、别的人的时髦和时尚确定发展的方向。
  姜文:有时候别人的方向也是想象的,会出现热脸往冷屁股贴的情况。人家没有吸引你进好莱坞,人家脑子里也没有想过你们这堆人想的事,干吗要想这种事。我说这种话不是对网友的攻击,我有一种担心,为什么担心呢?我走过很多国家,并不觉得其他国家的年轻人有这么骄纵自己的现象,他们有很多的争论、讨论,甚至实地考察,甚至背一个包,没多少钱,边打工边看世界是什么样的,是不是像我们想象的那么太平,是不是充满着危机,是不是有一个危机向我们慢慢的过来。我去看其他的国家的年轻人,在这方面做得比我们好。

  《天地英雄》讲的就是回归的故事

  主持人:接下来继续回到《天地英雄》的话题。有的网友想问一下何导演,这个故事最初是怎样产生的?
  何平:大家可能知道玄奘写过一本书叫《大唐西游记》,这本书变成一本小说叫《西游记》,《西游记》讲的是从长安到银都的故事,其实《天地英雄》的整个创作的动因就是一个回来的故事。

  网友:很多媒体说《天地英雄》的特邀场景很有意思,比如有西部的场景,能否给大家介绍一下这部片子其中的特效场景呢?
  何平:这都是视觉的东西,不好介绍。我是特别怕用视觉的东西用语言来表达,因为我的语言不是那么的过关,因为语言把我看到的、听到的都能表现出来的话,就不会做一个电影导演,我语言中枢的迟钝使我视觉中枢特别发达,我可以想象出很好视觉的东西出来。让我用语言解释这个事情,就特别的困难。

  主持人:这个问题请提问的网友看了这部片子以后,他就会有很深刻的体会了。

  自己喜欢了 观众才会喜欢

  网友:姜文老师,你导演的一部片子或者出演一部片子,您最希望带给观众什么?您内心评价影片的标准是什么?
  姜文:说实在的,你问的是结果,我坦率的说,我不会说甜嘴八舌的话。说句实在话,一个真正负责的电影创作集体也好、艺术创作集体也好,他们第一应该想到的是自己喜不喜欢,自己在这其中能不能有所享受,为什么?因为你不喜欢,没有享受,你根本没有可能把片子做好。这是第一。

  当他们喜欢了,又把这东西做好了,这个东西才有可能被观众喜欢。你自己都不喜欢,你自己不投入,自己没有享受,谁会喜欢。反正我能看出这样的片子,我就不喜欢。因为装着很多私心杂念,自己不舒服,他在受罪,他只是挤出一堆的笑脸装酷、装嘴角麻利来,我绝对不看这种电影,给我钱都不看。因为我从小就是观众,我通过荧幕上的东西,看这些人内心本身的迷恋,这是有价值的而不愿意看你在那说甜嘴的话和装麻利也好,装笑装哭也好,来达到一些经营的目的,我是观众的话,我拒绝这个。只有好东西,我才敢花钱买。不好,你怎么吆喝我都不愿意买。如果要的话,我往哪放。这是我的观点,不知道说清楚没有。作为演员,作为创作,首先自己要喜欢,才可能以后说我们是考虑到谁喜欢和不喜欢。

  主持人:何导的看法呢?
  何平:内心不纯粹,一眼就能看出来。因为这代表着你自己的激情、欲望,或者这东西可以看。
  姜文:里面有艺术规律在里面,大家把事弄反了。就是最早的所有的艺术的起源,都是由于他们从事事情,比如最简单的手舞足蹈,唱歌也好,人本身要有一个原因:舒服,必须这样做,或者这样做才舒服,以后引来了别人的或者吸引别人的目光,说这歌好听,这动作好看,才发生了一个他在这里唱歌,别人来听,他在这跳舞,人家在这看的关系,不是这样开始的,没有这样的心理关系。如果有一个人为了别的目的,为了金钱目的,或者欺骗大家,说我们可以这样开始,你喜欢什么,我唱什么。对我的脑子来说,我是不能接受的,我不相信有这样的事。话听出来比较好听,我觉得没有,只有你喜欢唱什么,才有可能是爱听的,千万不要说爱听什么才听什么。你喜欢的,我有可能说我不爱听,你再唱一个,你也不爱听。第三个爱听才是有可能的。

  主持人:你在导一部片子是更出自于自己的喜爱,会不会考虑多一些商业的问题?
  姜文:刚才这个问题我已经回答了,从我脑子的事实来说,不存在我替你想这件事,不是不愿意,不是做不到的,只是我想要什么,这个东西我觉得好吃好看或者好闻,你觉得怎么样,你可以说两种,不好,你再换一个,或者说还凑合,或者说我要的就是这个,这几种可能,而不是说我现在弄一个,这就是艺术创作,这是身心要投入的,我不相信有这样的东西存在。所以,我没法按照你的选择来回答你的问题。

  网友:何导演,你自己会做演员吗?
  姜文:他做过,做得很好。
  何平:有时候没事的话也可以演演,没人找。

  网友:您长得像鲁迅,会不会考虑以后演鲁迅的角色呢?
  何平:我还是演普通人吧。

  主持人:很多网友对《鬼子来了》比较感兴趣。

  网友:我看了《鬼子来了》已经八遍了,你觉得这部片子最精彩的地方是什么呢?
  姜文:我愿意就《鬼子来了》方方面面的问题进行深入的讨论,无论处于什么心态或者倾向性,作为导演、编剧,今天主要来是说《天地英雄》的事,最好不要在这个场地说《鬼子来了》,否则我会替何平不高兴。其实我是没法想象它的,只是一个托词。

  网友:《天地英雄》这部片子,是不是随着《英雄》潮流而做的,是不是想追求商业价值?

  主持人:因为在这一段上映的,很可能有很多人这样想。
  姜文:这部片子是在另外一部片子前。他老早跟我说,但后期制作的时间比较长,所以落到第二年来演。有的时候通过一个现象,不一定能推断它的本质。

  一部电影的分工很明确

  主持人:《天地英雄》这部片子要在端门首映,为什么选择这样的地点呢?听说声势很可能超过《英雄》,首映的地点是否是在端门呢?
  姜文:这可能是我经常出来做采访碰到的问题,会让我的心里产生困惑,为什么有些问题要把它混在一起问,或者说猫的问题去问狗,狗的问题去问猪,弄得你最后没有答案。电影这件事情,不是说导演、演员什么都管的,不知道谁发明的说法,我只能重申一遍,电影分三块,有投资方,有艺术创作人员,他们是负责作品的,有一部分是弄钱的,作品出来之后,还有一批人是宣传、发行的,至少有这么三块专业人士群体在操办。有些时候,这块的事这块不知道,甚至有的专业发行公司故意不让你们知道,因为他怕干扰。比如说美国就有这样的发行公司,他们强调发行人员的速度,不能挑片子,说这盘特好卖,那盘特好卖,你们有一个信念就是一泡狗屎也要发行好。中国人有这样的精神,别人做不到的他能做。我们很多英雄、模范人物做到这点。回过头来说,有些事情是第三个环节做的,第二个环节真的不知道,或者不关心。也许有的人说过,但忘了,前面还有人说为什么在端门,听了,字都认识,但进不去,从左耳朵进,又从左耳朵出去了,还没有到右耳朵。我们创作的环节和发行的人说,或者跟投资的人说,他也可能听不进去的,是完全不同的人。就我来说,我也许听到过是谁安排或者为什么,但是我没法转说,我记不住。
  何平:应该分哪些东西归制片人,哪些东西归发行人的。
  姜文:也许很多媒体把这事情搞混了,让普通观众更为无所适从。
  何平:认为导演、演员什么都管。

  网友:感觉《天地英雄》有些像美国的西部片,何导对美国的西部片有什么看法?
  何平:有吗?

  主持人:可能是通过海报的感觉。

  主持人:你觉得这部片子最大的卖点是什么呢?
  姜文:你问到第三个环节里了。
  何平:这不是我的工作,那是行销人员的工作。
  姜文:哪些方面有天才人员存在的。
  何平:我们把成本拿出来,满意了,就OK了,剩下的人员由行销人员、宣传人员、发行人员一直做到电影院经理,他们去寻找,因为他们最最了解谁进电影院,是他们了解用什么样的卖点来满足这些观众。因为做市场调查的是他。

  网友:何导,你的剧本是自己写出来的吗?
  何平:对。

  主持人:你当初写的时候,最初的想法是什么?要表达什么样的主题?
  何平:我写东西没有主题,就是有故事,有人物,主题是自然而然产生的,从来不会主题先行。

  主持人:介绍一下这部片子主要角色的性格呢?
  何平:在官方网站有详细的介绍

  主持人:很多网友对刚刚上映的《绿茶》很感兴趣,请姜文老师谈一下对《绿茶》这部片子的看法?
  姜文:已经过去了,去年已经拍完了,今年已经过去了。

  希望网友自己来给电影打分

  主持人:上次你作客新浪的谈得更多是《寻枪》,《绿茶》好象你在新浪网谈论还没有听过?
  姜文:太累了,还是谈《天地英雄》,否则就重复了。如果大家对《绿茶》还感兴趣的话,不妨可以去看一看。我就不爱问电影,如果有兴趣就看去。如果问,与其听他说,还不如拿自己的眼睛看一下。
  何平:因为你说决定看,你不说就不看。
  姜文:问题是我们绝对不是好的行销人员。如果发行公司交给我们办的话,肯定赔了。

  主持人:大家没有看过《天地英雄》,可能会很好奇,比较感兴趣。还有的人说让何导给《天地英雄》打分,在你心目中会给它打多少分?可以从各个环节。
  何平:从我今天的能力来说,我对这部片子非常的满意。除非我明年的能力长了,我就觉得不满意。因为这分很难说,不知道分的概念是什么。

  主持人:比如从各个环节,首先是演员的表演。
  姜文:你让他当我面说演员的表演,他能说实话,要我我就不这样问。不好回答。

  主持人:我们今天聊天的时间有限,快要到了,能否请二位谈一下你们最想对观众说什么,对《天地英雄》这部片子最想表达的是什么?
  姜文:我刚才说了,演员是靠他的表演和观众交流的,如果站在演员的角度,我必须把嘴堵上,不说什么。

  主持人:如果从宏观的角度呢?
  姜文:不是说演员不宏观,我从普通观众的角度还能说几句话,我劝大家不要听我所说的话,我对这部片子是有感情的,不客观的。如果我是一个普通的观众,我看过一遍,我觉得不够,我还得看,这是我参加剧组的心情。

  我们的出现是希望能够带来好的结果

  网友:有些网友想问你的出镜率很高,而现在不是,是因为你的要求很高?
  姜文:有的人问我是不是要火了,是这样的,我愿意跟这位朋友谈。如果按照我个人的话,我更愿意在家睡觉。但是现在这是我的工作,我的合同里面规定演片子的时候,除了演片子,还有一个条款就是要配合宣传,好象现在中国都流行这么一种做法,且不说做法对不对,能不能真正有效,有时候我也怀疑,比如你让我在这说,或者何平在这里说,有时候我们说的话是不是该在这里说,或者观众听了是不是爱听或者合适,是不是能够给他们拉点票进去,我也觉得怀疑。当然了,从合同另外一种方式,希望我们出现带来好的结果。但是有的时候,从荧幕后面出来的人不一定带来好的结果,不是说这些人不好。比如说有一个心理关系,比如我作为一个观众,我从小到大,我其实并不需要跟荧幕上的人物,他从荧幕上走下来再跟他交流,这样的话反而破坏了我对影片的想象的神秘感,我就不想问这个问题,我就去看电影,这是非常有意思的。到现在,我也没有非的把心窝子掏出去跟人家聊聊,也许是这样我才变成这样的演员。但是我相信,却不知道这种相信是从哪来的,这种吆喝,配合宣传,我觉得有点怀疑,也许我不对,也许他们不对,有待于一个认真的研究和讨论。

  我今天要说的,出镜率高,是有点,我也觉得不务正业,不学好。如果我不来,就有官司,人家给我告了,告我违约了,与其违约,我就不务正业一下吧。我尽量努力做到大家的共同愿望。由于我们这样的人出现,哪怕多两张票,也比少两张票好。但是我担心我们出去会少两张票。
  何平:姜文讲的确实是个事,因为中国电影的市场不规范,包括制作延续下来的东西不规范,而且电影促销的环节又缺少职业影评人推荐的环节,因为在国外,每个星期都会找影评人做推荐,是由他们做评价,而不是我们来。我们缺少一个客观的权威声音,这是中国电影在营销上的一个很大的空缺。
  姜文:与其让我们坐到这里说,还不如让投资方老板坐在这里,说一下为什么要投这个剧本。
  何平:是的,说一下他当初不投,为什么后来又投了,可以请投资人来讲一下他们如何下决心扔这么多钱的故事,那些血本无归的故事,还有一本万利的故事,那样对影片的促销会有很大的帮助。

  主持人:非常感谢二位,由于今天时间的关系,我们今天新浪嘉宾聊天室的聊天到此结束,最后请两位老师给网友们说几句告别的话。
  姜文:再见。
  何平:再见。

  主持人:今天的聊天到此结束,谢谢各位网友。再见。

  姜文何平新浪访谈(1)--赵薇的表现非常出众

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