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编剧李晓明、导演尤小刚、编剧柯章和 |
著名导演尤小刚与编剧李晓明 |
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新浪娱乐讯 4月30日15：00-16：00时，著名导演尤小刚，《太祖秘史》编剧李晓明(曾担任《渴望》、《欲望》、《编辑部的故事》、《北京人在纽约》等剧编剧)，编剧柯章和(代表作《武则天)》，作客新浪嘉宾聊天室，与网友畅谈了正在央视热播的电视剧《太祖秘史》，本剧由马景涛、陈德容、邬倩倩、金巧巧、石小群等演出。以下为此次聊天实录：
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主持人 ： 各位新浪网的网友大家下午好！欢迎光临新浪嘉宾聊天室。三点钟到四点钟，主持人小马为你们请来的嘉宾是《太祖秘史》的三位主创，著名的导演尤小刚现在正在路上往这边赶，先给大家介绍一下我们已经在座两位嘉宾，他们是本剧的编剧李晓明老师，欢迎您。
李晓明 ： 大家好！
主持人 ： 还有一位是柯章和老师。
柯章和 ： 大家好。
主持人 ： 两位都是名编剧，另外这次又是携手一起做《太祖秘史》，这个剧正在播，也引起了很多反响，我看到留言也非常多，先请二位谈一谈你们作为编剧的角度来说，对于剧本的整体评价。
李晓明 ： 因为这是我们两个第一次合作，现在我们正在第二次合作，非常难写，这个剧本非常难写，因为努尔哈赤原来八十年代的时候，我们国家有一个很好的电视剧，就叫《努尔哈赤》，等于尤小刚之前已经有两个作品，这次又有一个这个作品，怎么让观众有很深的印象，一开始我自己在写，我个人觉得台词方面我不太擅长，这种古装浪漫台词。
主持人 ： 尤导到了我们的聊天室，因为您晚到了，一会儿再请您发言。
刚才李老师说一下整体的感受，柯老师有什么样的感受？
柯章和 ： 在《太祖秘史》创作过程来说，我是个随行者，因为在我进入的时候，尤导和小明已经搞了很长时间，翻来覆去为了画这幅蓝图，我进入的时候这幅蓝图基本画好了，我是随着蓝图进入到创作集体当中的。今天如果在创作方面这些感受，恐怕主要是由导演跟小明导演来介绍，我就适宜吧（笑）。
李晓明 ： 前面的剧本导演给毙了六次，我都不会写了（笑）。
尤小刚 ： 我把他们逗进来不容易。
主持人 ： 他们不太愿意这样。
尤小刚 ： 对，尤其我们这两位编剧有点深居浅出，他们愿意在想象的空间里驰骋，不太愿意面对面，其实李老师讲课一向讲的很深刻。
李晓明 ： 关键是我们现在正在给他写更难写的（笑）。
主持人 ： 我们现在网友留言非常多，我不知道你看没看。
尤小刚 ： 看了一些，有很多人说是满族人。
主持人 ： 有很多人说给努尔哈赤立的非常高。
尤小刚 ： 立了一个活生生的人，收视非常好，能够在北京市名列前茅，有一个根本，原因有一个好剧本，两位作者是吃了苦了，动了情了，发了功了，后面有好的演员，马景涛、陈德容、邬倩倩、石小群、刘冠翔等等一干人马都演艺的栩栩如生，但是总的最重要的一剧之本，一个好故事，有一群好人物，这一点上我觉得还是尽可能做到，这个剧本是我认为三部秘史中间写的比较透彻，比较圆满的一个剧本。比较透彻，比较圆满，所谓圆满，我们闭了六次前五集，但是毕竟找到了一个好架构，我们今天人去认识当时这段历史，认识当时这段历史后面的人，这种主观存在，他的心理、心态，人物关系演进过程和行为逻辑，这些东西我觉得我们找到了一个比较好的切入点，这个切入点不是概念的跟历史上的事件的演进来叙述，但也不是脱离了历史，呆板的在讲人和人的情感，因为这个毕竟是一个历史中间的事，所以我觉得找的很准。六遍虽然毙掉，但是越找越准，前面一开始越来越是历史事件，历史事件牵着我们跑，后来我们力图让人物从历史事件中间凸显出来时候，始终觉得不够鲜明，后来我们这个架构应该说是很好的，既在熟悉历史资料过程中间，对女真统治过程中间，整个女真四部他们之间关系，努尔哈赤，以及后面的皇太极等等人物，他们基本历史轨迹基本上摸清了，写出来比较轻松。
架构就是以揭示人物情感，人物心理，以及人物关系的变化为我们的切入点，所以后来这个故事写起来还是挺过瘾的，写的挺过瘾，看的也挺过瘾，看的过瘾于是乎演的就过瘾，最后结果当然是现在这个戏还在播出中间，大家把46集都看完了可以说大过其瘾。
主持人 ： 我记得上一次主演们过来的时候，马景涛来的时候，正好是开播的那天晚上，八点多，九点多开播。
尤小刚 ： 基本上是你们谈完正好开播的时候，我们接挡，《女才男貌》。
主持人 ： 四个演员非常有信心，一定会有好的收视率，现在从收视率也看到，大家有信心也不是没有理由的。
网友：我很喜欢看这部戏，也很喜欢努尔哈赤的大气，历史中到底有多少成份让大家可信，它是真正的历史。
李晓明 ： 这就是一开始六集为什么给毙掉，作为我个人来讲，让我写这一段历史，我就肯定看很多书，做很多工夫，做完以后很自然我把这些都写在剧本里，第一版可信度50％，基本上就是历史了，他就给毙了。实际上每一稿历史比例越来越低，人家看历史人家直接买一本书就完了，清史第一卷实际上写的全是这些事情。我个人来讲，我的工夫一开始深入这段历史，在写的过程中，我把自己从历史里跳出来，跳出来过程中，让这些人物开始浮现出来。实际上我们所说的历史，我们找的感觉，以历史为背景，这些人物都是从里总出来的，这些人物是感觉的，但是发生的事件，情感一定是在人物的前提下去写，如果我们所谓正史压缩压缩，往后退。
尤小刚 ： 把正史推到后面，让正史后面的人走到前面来，你说有多少是历史？应该说大事全是历史，应该说人和人说的话，人和人之间的关系，人和人此刻这个瞬间的感情，那就是戏剧。
李晓明 ： 他的感情，具体喜怒哀乐全是戏剧，他的大事件，包括他政治上、军事所有事情全是历史上来的，那不是我们虚构，这是跟戏说的戏有区别在这个地方。情感的部分，实际上大家不知道情感历史中人物他到底怎么想的，我们只能推理，在深入历史和历史发展观的角度，从那个角度来推理他。
尤小刚 ： 而且严格说起来，正史不一定就是准确的历史。
主持人 ： 是人记录所有的历史。
尤小刚 ： 史官们记录的，是皇上让他们记录的，虽然史官宁愿记史，愿意掉头，而掉头的史官们毕竟是少的，大多数不愿意掉头，所以美化皇上，为尊者慧，郭沫若曾经说历史上是小姑娘，当然我们党史不是，但是至少在封建社会统治下，用社会主义史观来说这里面有很多粉饰、掩饰，它必然是这样，即使今天我们能十全十美做到这样，严格说恐怕还要让历史考验。
所以后人对历史读的时候不是说书上有什么写什么就是历史，要用正确历史观正视历史。
李晓明 ： 东哥这条线，这是正史里，他正式对明王朝宣战的时候，第五大恨里说，说好东哥嫁我，又悔婚了。东哥的妹妹孟古是皇太极的母亲，这也是正史，其它的事我们推理，姐俩都跟这个男人有关系，由此引起这么多。
尤小刚 ： 有野史，也是我们编的，从野史角度讲也是历史，野史记人，正史只记事。咱把它当成古装剧历史，别说历史正剧，因为历史正剧是比较危险的事情，你究竟站在什么历史观上说话，又站在怎样戏剧观来说话，你这个戏剧观究竟是怎样一种人文主义史观这个都有关系，谁也不要标榜自己我是最准确的，最正确只有历史以及死过的人他心里明白。
李晓明 ： 所以我回答刚才那位网友的问题，这个戏里面纯历史部分，这个戏本身来说它的比重并不是很大，但是只要是戏里范畴的内容，应该说基本准确。我刚才说感情戏肯定不是历史范畴，只要涉及到历史范畴，努尔哈赤所作所为。
尤小刚 ： 他一生所做大事，他与他身边人生与死的矛盾。
李晓明 ： 包括后来跟他儿子楚英的矛盾都是史料里记载的。本剧涉及到史实的部分基本上是准确的。
主持人 ： 除了对百分比疑问之外，对一些剧情我看到很多网友发表评论。
网友：舒尔哈奇这个角色演的真是气人，看的莫名其妙，本来很相爱的一段爱人为什么分开了？到最后全都爱上努尔哈赤？为什么这样写？
李晓明 ： 我在看的时候，我是觉得中间很多地方，如果现在回过头再缕缕，因为这个戏开头叫《太祖秘史》，这是一个顾虑。因为我现在跟着我太太一块看，她在看舒尔哈奇的时候，因为我觉得女性观众更感性化，舒尔哈奇对哥哥的忍让我跟她解释，她不理解，再一个女真族来说，舒尔哈奇肯定受女人喜欢，他在现在当董事长我估计也是成功的。
尤小刚 ： 舒尔哈奇这个人在面对选择的时候是犹豫，这恰恰是他性格特点。为什么这样写舒尔哈奇，舒尔哈奇最后死就是这样死，这是历史上记的，他跟他哥哥同样的职位，他哥哥史称叫老哈赤，他叫小哈赤，势均力敌，他跟他哥哥，受明朝管的时候，明朝朝廷给了他资格，封他为建州右尉的都督，当然你说权利之争也罢，顺应历史发展也罢，女真统一大业，最后是努尔哈赤把他杀了，不是他把努尔哈赤杀了，他把努尔哈赤杀了也许明朝不会灭的那么快，女真不会统治那么顺利，努尔哈赤把他杀了，所以努尔哈赤统一了女真，这是历史，这是必然。
李晓明 ： 从我个人角度来说，舒尔哈奇这种，有这种人，他谁都不想得罪，他是一个好心眼人，工作中也有这样，他努力跟大家搞好关系，第一他很累，最后他把大家也都会得罪光了。努尔哈赤那种就是我行我素，我喜欢我就抢，我就夺，我不择手段，这种人一开始就会遭到大家的憎恨，他身边女人对他也不好，时间长了，他敢爱敢恨，不加掩饰，他阴险招数为他们目的，这两个男人跟着他们走到后来，不管是观众还是女人，剧本中国的女人都会觉得舒尔哈奇这人太烦。临门一脚不够果断，这种人一开始男孩会喜欢他，觉得他心眼好，但是跟他走了一段时间之后结了婚也得离婚，但是努尔哈赤这种人，东方女性喜欢被征服的感觉，这可能从男人角度。
主持人 ： 说到这一点很有意思，在留言版中有网友有问题。
网友：两编剧都是男人，这个戏感情成份特别多，男女之间情感特别多，两位在创作时候花多长时间，在这方面怎样开动脑筋。
尤小刚 ： 两位要都不是男人，就写不出这个戏来了。
李晓明 ： 这得柯老师的功力了，大部分台词都是出自柯老师之手。
柯章和 ： 我说点感受，参与秘史第三部的创作，因为我过去做过不少历史剧，包括《隋唐演绎》等等做过不少。但是现在反过来想，参加这样一个创作集体，确实有非常大的不同，和以往这些历史剧有非常大的不同，从创作思维上有非常大的不同。我感受最大的，这样一种创作，比如过去在写历史剧，往往是从故事堆当中发掘故事，比如我写西施，有哪些书上有记载，有哪些事情，通过这些事情从中挖掘可看的故事，是这样一种思维方式。但是秘史的创作我觉得它完全不是这样，它首先它是从人出发，如果再往开了说点天地人出发，天是当时大的时代背景，地是这些人物当中所面临左邻右舍关系，人是他自己的本性，他自己性格，他自己的人性。从人的角度来去找戏，我觉得这个是一个非常有意思的事。
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