在今年湖南卫视“超级女声”最火爆的时候，央视的“梦想中国”常常被各类媒体拿来作为参照系进行比较。
一样是平民选秀，播出时间又比较接近，更不用说“海选”、“淘汰”、“纯民间”等看着让人觉得眼熟的概念……但在“梦想中国”主持人李咏看来，两个节目还是不可比，因为“对这种娱乐化的节目，央视会予以高度重视，但绝不会倾全台之力去打造”。
2003年8月，温家宝总理视察央视时，曾指示“电视镜头要更多对准群众”。央视当时的综艺节目中，就连最平易近人的“同一首歌”和“艺术人生”，贴近群众的方式也是请明星大腕来贴近。那年早些时候SARS肆虐期间，李咏和哈文两口子在谋划“非常6＋1”，一个成果是名字中贴着时事挂上了“非常”二字，另一个心得就是要改变央视“去掉一个最高分”的老面孔。天时地利之下，“非常6＋1”迅速在央视站稳了脚跟。“非常”了一年之后，李咏和哈文两口子开始“梦想中国”， “梦”做到今天，做成了一档每周7天，天天播出的节目。
李咏在央视大楼里已经工作了14年，他说“在我身上最能体现央视的变化”，他也说“人最大的失望就是梦醒”。现在，他录完节目出来，常常会开车绕着央视大楼绕好几个圈，百感交集。
我是你的玩伴
记者：不管你是否愿意看到这种局面，现在的媒体上，“梦想中国”总被大家拿来与“超级女声”PK，你的感觉是压力还是尴尬？
李咏：需要我直说吗？
记者：需要。
李咏：“梦想中国”这四个字变得越来越敏感。媒体一直在寻找一种可比性，这样才有戏，无可厚非，但我们跟“超级女声”不在同一个平面上，没法对比。
我们是国家媒体，“梦想中国”只是“非常6＋1”的一个扩大版而已。我一直在做我的事，外界的任何干扰不会对我的直播构成任何波动，因为我在做的是“梦想中国”。
央视有央视的操作规范，它是一个国家媒体，首先要完成对国家的责任、对国家宏观政策信息的传达，它不可能倾整个频道之力、倾整个电视台之力去做一件东西。央视有众多的栏目， 像这种娱乐化的节目，它会予以高度重视，但绝不会倾全台之力去打造。
记者：央视给人感觉一直都是高高在上，为什么会突然推出“梦想中国”这种靠观众投票评选的节目？
李咏：这得从“非常6＋1”说起。
“非常6＋1”初创是2003年春节之后，当时频道要专业化，“正大综艺”得回到它原属的频道，二套空出来的这段时间怎么办？即使是中央电视台，也会在一定程度上考虑收视、收益问题。“正大综艺”是一个综艺节目，替代它的不可能是严肃型节目。参考国外比较流行的真人秀节目，我们最终决定做一个真人故事节目，这才有了“非常6＋1”，让普通人走到央视舞台上来，通过展示自己的才艺实现自己的梦想。
“非常6＋1”1周年，也是频道5周年庆，我想做一个大型的直播特别节目，也就是“梦想中国”。我告诉夫人(哈文，“非常6＋1”和“梦想中国”的制片人)，她说要向副总监汇报。2004年6月17日下午，阴，日记我都写着呢，我把总监、副总监、我夫人都约去，我说离频道周年庆只有3个月时间，就这么点事，干就马上干，不干就算了。在我的刺激下，10天规划就出来了，真的挺刺激。
其实在“幸运52”里，普通选手也在登台，只不过那时发牌权在我。“非常6＋1”是普通人走进电视，成为主流，成为主角。短信互动也是“非常6＋1”就开始倡导的，只要你发短信，我就给你打电话，只要你有运气，你就可以实现愿望。我们已经不是一个高高在上的电视台了，你们才是衣食父母。
记者：听中央电视台说不再高高在上，还是很新鲜。
李咏：我从“幸运52”开始就不是高高在上了，我是你的玩伴而已。“非常6＋1”里，我只是节目主持人，你伤了、痛了、哭了，我可以对你表示人文关怀，也都一一展示。但我有一个绝招，再痛苦、再伤心我都会让你笑着走上舞台，因为我们做的不是“艺术人生”。当然衣食父母也得遵守游戏规则，要参加“梦想中国”，你不能在专业艺术团体里领工资，不是一个正式的演员。我不想造星，我只想完成这些普通人的梦想。
造星有什么难的？
记者：造星和实现梦想有什么本质区别？
李咏：想要造星很容易，我的基础是央视这样的国家媒体，还有12家互动联合电视台，我今年没料到有12家这么多，这就是央视的号召力。我们要造星的话，可以造一颗多巨大的星？
但我们尽量反着造星方向在走，你很漂亮你很专业，他不漂亮他很一般，但他有故事，他代表了一批活灵活现的普通人，我会选他不会选你。央视是国家电视台，不是说靓丽、抢眼就能登台，我们这次选了一个72岁的爷爷站在舞台上，他一上来唱，所有人都在鼓掌，根本淘汰不下去，你说谁会造一颗72岁的星？在全民化、全面化上，我们扪心自问对得起良心。
2004年“梦想中国”被许多媒体评为“文化事件”，它可能让一个普通人受人瞩目，但我们只能给你提供一个舞台，1200平方米的演播室，10多米长的通道，280个观众席，还可以180度旋转，一个普通观众是不会有机会登上这样的舞台的，我让你走红地毯，保镖护卫，大明星不就是这个派头吗？我不要PK那么残酷、电玩、游戏的东西，我要给你的是梦想，不是造星。这是央视，它没有纯粹的造星动机，让一个人受人瞩目，这个东西不是央视所要倡导的。
我根本没在意2004年发生了什么，我只知道我做了两件事情，一是主持了“非常6＋1”，收视不错；二是“梦想中国”作为“非常6＋1”的特别节目，收视、收益都很好，而且得到了主流媒体的认可。对收视，央视的标准是很可怕的，它看平均收视，不看你高点，平均收视我去年130分钟达到6到8个点。“非常6＋1”开播到现在还不到两年，就要扩成一个直播7天的“梦想中国”，这很可怕，要经营这个节目更可怕。所以我总是说，吃好自己的饭，不要看着别人的饭比你的香。
我最能体现央视的变化
记者：你们的节目海选时，“新闻联播”宣传了“梦想中国”的短信投票号码，很多人对这个现象很感兴趣。
李咏：因为当时“梦想中国”通过了主管部门的批准和认可，央视进行了官方发布，但那也仅仅是一天而已。
台领导说要把“梦想中国”做成央视的品牌，但央视的品牌太多了，该照顾谁？“梦想中国”迎合了大众现在的口味和需求，所以它上了“新闻联播”——短短的20多秒，不可能再大做什么。央视是为国家服务的，不是为你一个栏目服务的，不是为你一个活动服务的。中央电视台倾全台之力打造的节目只有一个——春节联欢晚会。
记者：在有关部门禁止各种评选活动的时候，为什么“梦想中国”还能拿到批文？
李咏：因为它去年的成绩，因为它口碑不同。有关部门也不是说三四个工作日就批了。我当时觉得很漫长，后来也打听到了，他们也在做调查，网络上、民意上、各种媒体……他们都在调查，甚至调查到了公证人员，所以才给了我们绿卡，晚了一个多月。
记者：让“新闻联播”来宣传“梦想中国”，应该也是央视历史上的第一次吧？
李咏：去年“梦想中国”就创造了很多第一次，第一次一个节目7天连续直播，而且没有延时；第一次在央视举办的大赛里，从头到尾由观众投票决定选手去留……我们已经创造很多个第一次了，去年“梦想中国”直播当天就上了“新闻联播”。
今年央视官方发布投票短信号码，是因为它把这个当作一个品牌。大概一个半月前，有人揣着1个亿要来买“梦想中国”，另外一家公司说那他就出1.1亿买。为什么他们那么看重“梦想中国”？是看得上我们？其实他们更重视的是央视品牌。
记者：这让你感觉到无奈？
李咏：这让我感觉很幸运。“幸运52”的播出时间是1998年11月22日，在没有任何宣传的情况下悄然启动。大家都在忐忑，说不定第二期、第三期、第四期就被毙了。这种节目国内之前没有，节目该是什么样？主持人该是什么状态？
2000年央视专门就“幸运52”主持人风格开了一个专家研讨会，一堆专家，全是老专家，很不客气地当着我的面说，像你这样的主持人根本就不应该存在，你错误地引导了很多的主持人和这个社会。但是也有专家说，这个主持人不该被枪毙，应该被保护起来。专家当着我的面争论起来，全是老专家啊。那天整个下午，我拿着麦克风，但一句话都没说。
2000年时，我是一个很受争议的人，真的，我的压力很大，比如有人让我“永远离开这个媒体”，有人说，我“在央视舞台上太没规矩了”……在我身上最能体现央视的变化，这个中国电视的时代，它的幸运化，它在多样化，它在丰富化，它在突破很多的常规，现在央视已经开始走亲民路线，已经突破了很多常规，但它毕竟是一个国家电视台，规矩太根深蒂固了，城墙太厚了，你想要凿个洞都要费很大的力，我花了7年时间才找到一条缝。
蔡伦就是我的底线
记者：什么是央视规矩？
李咏：中规中矩的，稳稳当当的，玩笑不要过头的，大气的，立意要高的。“幸运52”是一个纯娱乐节目，多少还有博彩性质，很难把握度。既然不知道怎么把握度，我干脆只把握自己这个岗位、这个职位的度——我已经走到桌子边了，再往前跨一步就要掉下去了，然后我停下了。
记者：央视可以容忍的娱乐底线是什么？
李咏：在娱乐节目的男主持人当中，你觉得我说话是什么程度？我的自由度又是什么程度？跟别的男主持人比，我惹眼吗？我说话大胆吗？我着装大胆吗？我搞笑吗？——你对这个问题的回答，就是央视娱乐的底线——对，我就是央视娱乐的底线。
我主持的几档节目，应该是央视比较典型的娱乐节目，在国内也是领军节目。我觉得，就在央视工作来讲，我这个程度应该差不多了，想要再突围的话就得再去寻找新的渠道。
我在“非常6＋1”的开版节目里拿“新闻联播”开涮，一打手指，响起“新闻联播”的音乐，我说，“邢质斌大姐一个人也太孤单了，我去给她凑一对播‘新闻联播’，这样收视率肯定高，但是台领导不让。”
娱乐节目本应是很有倾向性和针对性的东西，一定要有对象去释放，尤其主持人绝不是在嘻嘻哈哈光闹，要在语言上尽量加一些可能性的联系。在央视这么多年来，我得益最深的就是在这个度上的把握，再多说一句就违规了。比如我说什么叫“痛并快乐着”，我说理解这句话最深的人就应该是蔡伦，你想啊，都被宫了，能不痛吗？但是他发明了造纸术，让这个文明流传下来，他是一个真正痛并快乐着的人。蔡伦就是我的底线，我不能举司马迁，那样就过了。
记者：你怎么把握这条底线了？
李咏：“非常6＋1”的开播，让我有了这个机会。去年“梦想中国”直播现场，有观众发短信来，说我对帕瓦罗蒂老师说话不敬，不知道天高地厚。我还真是不知道天有多高，地有多厚，怎么了？——但我知道一号厅有多高。很多人喜欢深度报道，觉得娱乐节目不深刻。娱乐节目怎么做是有深度的？我们这样做是最有深度的！“非常6＋1”那么大型的节目，90分钟的节目，告诉你的只有一个信息——歌舞升平、安定团结，这还不叫深度报道吗？
我不低俗，甚至不“低俗”
记者：你是怎么让央视接受你这条底线？
李咏：这要经过精心设计。任何东西，包括我们的衣食住行、有趣的事、看不惯的事——看不惯不是我个体看不惯，而是一个群体看不惯，我都想换一种话语形态告诉别人。
其中有些是不可能的，有些却是可能的，能播出来的就是通过了审查的。要播出就要在央视的容忍范围之内，央视能容忍多少呢？比如我拿历史人物跟主持人对号——“刘备动不动就爱哭，要演刘备我推荐一个人，朱军朱主持；还有一个吕布，英俊，武艺又高，跟貂蝉还有一段浪漫，不过吕布见着谁都叫爹，我可以推荐一个人去演，‘开心辞典’的李佳明李主持，只要来的人比他大，他都管人家喊爸爸妈妈。”我是很善意的，先把历史人物点到了家，回头再对比一下，很能产生娱乐效果。再比如我讲跟老婆谈恋爱的经过，就按着《罗马假日》的剧情来讲，讲到一半观众就乐了，都知道这是《罗马假日》，我就说那是美国人无耻地剽窃了我和老婆谈恋爱的经过。
记者：你这算是一个加引号的低俗化吧？
李咏：我们先得确定，什么是低俗化？的确有些节目为了盲目追求收视率，互相跟风，甚至在商业上有不良竞争，但要我评价，你先告诉我什么样叫低俗？什么叫庸俗？我不知道低俗和庸俗给确定了什么界线，但我的界线我知道，我是通俗但不低俗，哪怕是你说的是加引号的低俗。
记者：你的通俗和低俗怎么区分？
李咏：比如“幸运52”里上来一对选手，互相介绍对方是青梅竹马的普通朋友，我会在这个提法上故做文章，不停重复他们是“青梅竹马的普通朋友”，把大家带到联想的环境，但不做任何评价，大家听到会乐，这就是通俗。他们也许有很暧昧的关系，但我没必要延伸下去，延伸下去就变成两性问题了，就真的低了。我是“通俗”主持人，我从言谈到举止都会尽量去适应这个时代良性的东西。男人不能留长发？我就是长发；央视主持人不让染发？我染了。我可以说一些信口开河的话，但这些“信口开河”得打好底稿，你看我好像是很现场、很即兴地在发挥，其实我早就储藏好了几种办法用来应付现场。
记者：王刚曾说“康熙来了”是一个低俗的节目，因为它拿道德和性来开玩笑，你的节目有什么针对“低俗”的禁忌？
李咏：我不评价别人，尤其是同行，我只会说个人观点。低俗和庸俗，不能从表象上去简单区分。每个人都有阳光的一面，阳光背后是否有阴暗面呢？谁不想知道明星的八卦，谁没有窥视心态？只不过有人流露有人不流露而已。有些节目迎合或者部分迎合了这种心态，它是不是真的低俗化、庸俗化，臭不可闻必须扔掉？比如说性教育电视讲座，节目也涉及到了两性话题，你怎么看待这样的节目？看它是堂而皇之的，还是偷偷摸摸的？每个人都有自己的道德观、性取向，国家发生的大小事情，任何一个公民都有权发表自己的观点，但得看是什么场合。电视上，我觉得真别忙着下结论，先去做个调查，观众想看到什么，电视台迎合观众的又是什么，再去做一个界定。我希望大家能理解电视人背后的苦衷，每个电视人都想自己的劳动有所回报。
记者：所以你也不会认为“超级女声”是低俗的？
李咏：我说了，我从来不评价同类节目，不评价跟我一块做节目的主持人。我为什么不说呢？我在新疆录节目，开完记者招待会，我们台“电视你我他”的同事走过来，让我对着镜头说“庆祝大连电视台成立35周年，在这里，我代表中央电视台，谨祝……”我说你这稿子是谁写的，我代表中央电视台？我能代表得了吗？他说这是上面的命令，把单子打开一看，不是手写的，是打印出来的，还盖了公章——所以我现在说话真的很注意，我怕伤及大家。
央视是地基，我来盖大楼
记者：那你会不会感到高处不胜寒？
李咏：总之“梦想中国”就是“非常6＋1”的延伸，一个更大的平台，就像一座楼房，我在不停地盖，我不知道会盖到多少层。当我盖到第6层时，我开始设想顶层的样子，但不行，住的人越来越多，我还得继续往上盖；我现在设计到第12层，又会有另一个顶层设计，也许12层也不是我的终极目标，我要继续盖到18层、19层。
记者：但你打了多少层地基呢？
李咏：我的地基非常牢靠，我的地基要多深就可以有多深，有多重就可以承受多重——我的地基就是央视，就目前来讲，它是“惟一”的。帮我建楼的人也越来越多，有一天我可能会盖成摩天大厦。
记者：所以你其实很享受这种垄断？
李咏：不是很享受，这个词有两种写法，一种是“享受的享，受益的受”，一种是“想法的想，受用的受”，两个词含义是不一样的。对我来讲，这种垄断给我带来很多的可能，也让我有很多的得益，但是它又会让我有很多的框架，很多的规则。
记者：那你是“享”还是“想”？
李咏：我什么都不想想，我只是想受——受用就可以了。做电视要做出东西才有成就感，不管大小，只要没白做。“梦想中国”刚筹备的时候，我开过一次动员会，话说得非常狠，这是直播，直播5小时，没有任何延时！你不负责的部分，天塌下来都跟你没关系，但你负责的要是出了问题，我马上让你掉脑袋。第一天直播完了，导演哭了，为什么？成就感。“非常6＋1”的每个人都非常自豪，比如我的导播，很年轻，连续7天直播，他还有什么不敢承担的？一件事情影响大影响小，重要吗？全世界皆知，重要吗？不重要。重要的是大家能从这里找到成就感。我们叫“梦想中国”，不就是这个名字大而已吗？我是央视的节目，不叫“梦想中国”叫什么？叫“梦想河南”？叫“梦想北京”？不可能啊，因为我们是中国中央电视台，我们只能叫“梦想中国”。
记者：即使成就感有一部分是垄断带来的，你也不会介意？
李咏：不是一部分，是绝大部分。没有央视，就没有我；没有央视，就没有这个栏目；没有央视，也没有这个栏目的今天。对于这个平台，我要感恩，人活着就要知道感恩。有时候我录完节目出来，会开着车绕央视大楼好几圈，我看着这个楼，我从1991年开始在这个楼里服务，到现在10多年了，我从一个很普通的人，变成了不普通的人，所谓的不普通，是这座大楼给我的。我越来越深地感觉到，我是真的依赖它，它像一个家把你一手抚养成人，你要知道报恩，不能诋毁它，不能给它带来丝毫负面的东西。它有它的苦，它的孩子太多了，操心操得太多了，所以别哭，哭会让它操心，一般哭的孩子缺奶，哪怕我们缺奶也不能哭，给母亲减点压吧。现在对这个平台，有说东的也有说西的，我说你只管低头做你的事，考虑那么多干嘛？你认认真真做一分就有一分的回报，认真两分可能有四分的回报，认真四分有六分的回报，认真六分可能有八分的回报。“梦想中国”总共20多个人，就这么疲惫不堪地在一起，大家苦中有乐。梦想，能梦到什么程度就梦到什么程度吧，我觉得人最大的失望就是梦醒。
记者：“梦想中国”的梦如果醒了，会是什么结果？
李咏：“梦想中国”的盘已经放在这里了，一个巨大的盘。今年的收益是去年的10倍，加上去年，“梦想中国”给央视贡献了将近1个亿的广告，这对一个每周90分钟的栏目来讲已经很可观了。我们已经做了最大努力，总结出来就是四个字：如履薄冰，你必须把很多因素都考量进去，你的节目才能被上下认可。今年我们是在走钢丝，我很害怕我一手缔造的这个节目会被摧毁，这种担忧不是来自于对谁，而是来自于对娱乐的担忧。我们不被允许做秀，这是央视的规则，它受到国家电视台这个身份的局限，有些人关注的东西它可能不是很关注，它站的角度高一些，我们得承受这种规则。在央视工作这么多年，我从不理解变为理解，然后把承受变为理解，把理解变为应该。但网上炒得太厉害了。人人都在说打破垄断、打破常规，想法是好，但怎么做？谁不想追求舒适，央视其实想给别人的就是舒适，我们也有如坐针毡的环节，但我们把它全部拿掉了，留下舒适的给大家，但观众不满意，他就喜欢看你如坐针毡、坐立不安，就喜欢PK，我担心的是这个。玩感人还不好玩吗？我在甘肃看到父子两人打工，穿的是露小指的球鞋，孩子吹笛子，我要玩感人随便玩。但是对不起，你只有13岁，我的要求是16岁，我可以送你一把新笛子，我也只能送你一把新笛子。这就是“梦想中国”的规则谁也突破不了。 袁蕾 肖昕/文
